Лингвофорум

Цитата: Mass от ноября 19, 2020, 20:50
Я не знаю, и уж тем более не знаю как проходит Ваша жизнь с избранными Вами людьми. Я предполагаю, что некоторые базовые позиции у Вас являются общими, как тут так и там: никто из нас не Протей, ну и не на форуме же годами проворачивать такую штирлиц-оперу)

Сохраняются, конечно. Я там во многом такой же, как и здесь. Хотя, естественно, что детали отличаются, и в чем-то другой. Но в целом на форуме Вы можете видеть меня таким, какой я есть. Другое дело, что, похоже, все более-менее близкие люди чувствуют себя в безопасности при таком мне А если и чувствуют опасность, то не по тем причинам, которые Вы назвали Но это и не странно, ведь они-то меня, в любом случае, хорошо знают, и у них, так или иначе, есть достаточно четкое представление, чего от меня ждать, чем я буду руководствоваться и так далее.

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 20:47

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 20:44
Тем и опасно допущение противоестественных контактов.

докажите противоестественность этих контактов для коммунизма.

Коммунизм должен максимально раскрыть заложенные природой возможности в человеке.
Всё-таки гомосексуальность не является естественной нормой. Если бы было иначе, то природа не создала бы два пола с соответствующими органами. И исходя из этого, коммунистическое общество должно так устроить жизнь, чтобы половое влечение, сила гормонов направлялась в естественное русло, и мальчики не тянулись бы с сексуальным интересом к мальчикам, а девочки к девочкам.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 21:09
Коммунизм должен максимально раскрыть заложенные природой возможности в человеке.

нет. Если по Ефремову - то как раз вообще нет. Для человека естественна агрессия, конкуренция с себе подобными. Будем эти способности тоже максимально раскрывать?
По Ефремову они там не заложенные природой возможности в человеке раскрывали, а создавали нового человека. Вот прям с самого детства. И даже то же материнство отбросили, хотя куда уж естественней.
Так что аргумент не катит.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 21:09
И исходя из этого, коммунистическое общество должно так устроить жизнь, чтобы половое влечение, сила гормонов направлялась в естественное русло, и мальчики не тянулись бы с сексуальным интересом к мальчикам, а девочки к девочкам.

а если не направляется?
ну вот смотрите. давайте вспомним, как там у Ефремова. Деторождение отдельно, любовь отдельно. Соответственно, геи/лесбиянки могут произвести необходимое количество детей, отдав свой долг перед обществом. А дальше сексом заниматься уже с тем, с кем нравится. Что тут противоестественного?

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 21:09
Коммунизм должен максимально раскрыть заложенные природой возможности в человеке.
Всё-таки гомосексуальность не является естественной нормой. Если бы было иначе, то природа не создала бы два пола с соответствующими органами. И исходя из этого, коммунистическое общество должно так устроить жизнь, чтобы половое влечение, сила гормонов направлялась в естественное русло, и мальчики не тянулись бы с сексуальным интересом к мальчикам, а девочки к девочкам.

А я думаю, что как раз таки наоборот. Если человек - врожденный гомосексуал/ставший гомосексуалом в раннем детстве, и для него любовь и сексуальное влечение работают в отношении своего пола так же, как для гетеросексулов - в сторону противоположного, то как раз таки в коммунистическом обществе у него должна быть возможность чувствовать себя в этом плане свободно (другое дело, что взаимность таким людям часто трудно найти, потому что они часто влюбляются в гетеросексуалов, но тут уж ничего не поделаешь), чтобы все остальные его способности раскрылись полностью, а не были подавлены сдерживанием, чувством, что он в обществе чужой и так далее. А если два таких человека найдут друг в друге взаимные чувства, так тем более. При этом сам факт гомосексуализма параллелен коммунизму, он не вредит и не помогает. Вредить он будет, если гомосексуалисты окажутся зажатыми обществом, начнут создавать свои подобщества. Вот тогда вред может появиться.
Если при этом будет открыта возможность достаточно безопасно менять ориентацию на гетеросексуальную, каждый гомосексуал должен иметь в коммунистическом обществе такую возможность, а пожелает ей воспользоваться или нет - его выбор.

Что же до природы, то она создала такую норму, при которой определенный процент гомосексуален. То есть, гомосексуальность - это отклонение от базовой нормы, но при этом нормой является наличие определенного количества отклонений.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:43
Не понял

Цитата: Mass от

Offtop

...форум и любые из его участников по-любому не являются источником авторитетно обоснованной информации. В этом смысле абсолютно неважно, дилетант я или нет, и неважно дилетант вы или нет. Вдруг ваш аккаунт сектанты взломают, например - и не дай Бог при этом кто-то будет считать ***'а человеком, разбирающемся в математике... Беда такому человеку.

...За исключением того, что и мои, и ваши сообщения, и прилагаемый нами материал каждый форумчанин прочитает самостоятельно, и сделает выводы самостоятельно, вычитывая саму тему, не обращая внимания на авторитетность любого из отписавшихся в теме.

Когда я что-то пишу, я рассчитываю именно на это, и на ЛФ я тусуюсь из-за того, что здесь большинство форумчан так и делает. Нет здесь авторитетов, даже если человек - столп науки. А общение и дискуссии при этом есть.

И уж поверьте мне, прекращу я тут комментировать, критиковать и советовать только тогда, когда авторитеты тут появятся, когда для текста будет иметь значение то, кто его пишет, а не то, что написано. И все тут на ЛФ это знают - я припрусь сам, без спроса, и насыплю проверяемых данных, и мне абсолютно всё равно - кричат о моём дилетантизме, о моей высокой квалификации, деградации или гениальности.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 21:09
Если бы было иначе, то природа не создала бы два пола с соответствующими органами.

Пропаганда эволюционизма - сабж!

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 21:18
Что же до природы, то она создала такую норму, при которой определенный процент гомосексуален. То есть, гомосексуальность - это отклонение от базовой нормы, но при этом нормой является наличие определенного количества отклонений.

Только есть большие подозрения, что количество гомосексуалистов очень зависит от моды. Только что вспоминали Древнюю Грецию. Если искусственно не нагнетать, не динамизировать, распространенность подобного явления будет минимальной. Так вот я за такую модель общества, где не будут динамизировать. (Но и карать не надо за своеобразную частную жизнь)

Цитироватьне динамизировать,

— вероятно, это тоже причина.

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 20:54

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 15:39
Если мы говорим о кладистическом подходе (по которому птиц и записывают в рептилии), то там речь не о морфологических признаках, а исключительно об общих предках: последний общий предок ящерицы, черепахи, крокодила и птицы жил раньше, чем последний общий предок только крокодила и птицы — раз так, то в группу, объединяющую ящериц, черепах и крокодилов, следует включать и птиц.

Если бы это было так, они бы, называя (наших крылатых) птиц заодно и рептилиями, точно так же называли бы и тероподов и других многих других динозавров. Но какой там, попробуй заикнись, что это птицы, назовут дураком – какие же это птицы, это рептилии.
Кроме того, в рамках кладистического подхода, все животные являются рыбами, однако никому в голову не приходит так их называть.
Аппеляции к кладистическому подходу это словоблудие, чтобы размыть границы понятий птица/рептилия и заболтать косяки, я уже в этом убедился.

Да, с названиями нужно что-то менять. Допустим, называть птицеящериную кладу пресмыкающимися было бы неправильно. Можно диапсидами (впрочем, черепахи, если современные представления об их эволюции верны, вторично приобрели анапсидное строение черепа, из-за чего их какое-то время даже пытались выгнать из рептилий; так что название, базирующееся на строении черепа, тоже несовсем точное). В конце-концов, можно взять две отдаленные точки, входящие в кладу, и произвести название от них (напр., птицеящериные или змеептичьи).

«Рыбы», строго говоря, не считаются одним классом уже достаточно давно — как минимум, хрящевые рыбы отделены от костистых. Если назвать всю акуло-карпо-человеко-лягушко-утиную кладу одним словом, то это, скорее, «челюстные» (из-за наличия у всех нижней челюсти), а если добавить сюда еще и миног, то «позвоночные».

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 21:48
Да, с названиями нужно что-то менять. Допустим, называть птицеящериную кладу пресмыкающимися было бы неправильно. Можно диапсидами

Не-не-не, это размазывание понятий. В то время как каждое животное - вполне конкретное, оно либо то, либо это.
Вот это кто?

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 21:26

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 21:18
Что же до природы, то она создала такую норму, при которой определенный процент гомосексуален. То есть, гомосексуальность - это отклонение от базовой нормы, но при этом нормой является наличие определенного количества отклонений.

Только есть большие подозрения, что количество гомосексуалистов очень зависит от моды. Только что вспоминали Древнюю Грецию. Если искусственно не нагнетать, не динамизировать, распространенность подобного явления будет минимальной. Так вот я за такую модель общества, где не будут динамизировать. (Но и карать не надо за своеобразную частную жизнь)

Можно еще вспомнить некоторые племена, у которых гомосексуальный половой акт является частью обязательной ритуальной практики, обрядов инициации. Т.е., чистый гетеросексуал-мужчина в таком обществе либо вообще невозможен, либо «не мужик».

ЦитироватьКакой-то страус, или птица с близкой морфологией — с точностью до вида назвать не могу.

— да не́, африканец вроде. Нанду и эму другие.

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 21:59

Цитата: Валентин Н от Вот это кто?

это птица

Ответ принят, а это кто?

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 21:26
Но и карать не надо за своеобразную частную жизнь

А как же "недопущение противоестественных контактов"? Что делать предлагаете? Как недопускать?

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 22:29

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 21:26
Но и карать не надо за своеобразную частную жизнь

А как же "недопущение противоестественных контактов"? Что делать предлагаете? Как недопускать?

Это не так важно. Динамизировать не нужно. Создавать ажиотаж не нужно, когда принадлежность к ЛГБТ становится признаком своеобразной элитарности, некаквсемства.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 22:35
Это не так важно.

как это неважно? Это-то как раз и важно. Абстрактно рассуждать всякий может. А вот что конкретно с ними делать прикажете?

Так эти рассуждения о гипотетическом обществе и есть оторванные от реальности абстракции. А реальность вот она - совращение молодых людей пропагандой ЛГБТ.

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 22:41

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 22:35
Это не так важно.

как это неважно? Это-то как раз и важно. Абстрактно рассуждать всякий может. А вот что конкретно с ними делать прикажете?

А будет ли проблема? И что у нас за проблема. Ориентация скорей всего будет, коли врождённая она, а субкультура ориентированная вовне не возникнет, если её не будут двигать.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 21:18
Что же до природы, то она создала такую норму, при которой определенный процент гомосексуален. То есть, гомосексуальность - это отклонение от базовой нормы, но при этом нормой является наличие определенного количества отклонений.

А как вы обосновываете правильность вот этого своего мнения, что наличие определенного количества гомосексуальных отклонений от базовой гетеросексуальной нормы само по себе является нормой? По-моему, легко обосновывается как раз обратное. По аналогии: небольшая часть детей рождается с уродством в виде "заячьей губы", которое не только неэстетично, но и мешает нормально кушать. Впрочем, это несмертельное отклонение, можно и так жить. Но никто не говорит, что наличие определенного процента таких отклонений само по себе является нормой. Наоборот, делают операцию, чтобы эту "заячью губу" убрать, после кторой вы и не заметите, что у человека она при рождении была. Так вот, чем гомосексуализм отличен?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2020, 23:48
А как вы обосновываете правильность вот этого своего мнения, что наличие определенного количества гомосексуальных отклонений от базовой гетеросексуальной нормы само по себе является нормой? По-моему, легко обосновывается как раз обратное. По аналогии: небольшая часть детей рождается с уродством в виде "заячьей губы", которое не только неэстетично, но и мешает нормально кушать. Впрочем, это несмертельное отклонение, можно и так жить. Но никто не говорит, что наличие определенного процента таких отклонений само по себе является нормой. Наоборот, делают операцию, чтобы эту "заячью губу" убрать, после кторой вы и не заметите, что у человека она при рождении была. Так вот, чем гомосексуализм отличен?

Вы, кажется, меня не совсем верно поняли. Когда я говорю "норма, что часть отклоняется от нормы", это не значит, что я утверждаю, что получающийся результат сам по себе нормален. И слово "норма" здесь означает не столько нормальность, сколько существование определенной закономерности. Это касается вообще отклонений у части потомства разных видов. Я хотел сказать, что норма - само существование определенного количества этих отклонений. Но это никак не значит, что к самим отклонениям надо относиться, как к норме. Вопрос в том, каково отклонение. Если это что-то, что мешает жить человеку и/или обществу, окружающему человеку, то надо стремиться найти способ помогать исправлять это отклонение (конечно, если оно мешает только самому человеку, и он при этом не хочет избавляться, например, от той же заячьей губы - значит, пусть не избавляется). О гомосексуальности я сказал лишь то, что это отклонение, которое не вредит обществу при адекватном к нему отношении, не несет обществу угроз, не является извращением, тем, что нужно оставлять за бортом, и так далее. И его носители при прочих равных такие же, как и гетеросексуалы, в том числе и в смысле любовно-романтических отношений и сексуальности, только направлена она на свой, а не другой пол. Но, если Вы читали другие мои посты, то там я отмечал, что искать способ безболезненно переводить гомосексуальность в гетеросексуальность нужно, ставить на этом крест из-за идеологии неправильно и бесчеловечно уже по отношению к тем представителям ЛГБТ, которые хотели бы перейти в традиционное гендерно-сексуальное состояние. Если такой способ найдется, у всех у них будет выбор, как поступить, они будут решать сами. А если найдется способ сделать так, чтобы люди вообще не рождались гомосексуалами или трансгендерами (не вредящий ничему другому, как минимум, критически), то я считаю, что его непременно надо использовать. Уже хотя бы потому, что жизнь гомосексуала или трансгендера зачастую осложнена из-за того, что он оказывается в значительном меньшинстве. И даже, если в обществе абсолютно терпимое отношение, ему все равно может быть тяжело. Хотя бы потому, что у гомосексуала очень велика вероятность влюбиться в гетеросексуала, которому даже признаться в своих чувствах будет страшно.

Гомосексуальность и трансгендерность - это не какие-то самоценности, на мой взгляд. Возможно, они частично расширяют культуру, возможно, такие особенности помогают своим талантливым носителям сотворить что-то, чего без этого они не создали бы. Но это только гипотетически и это вряд ли цена, которую надо платить за страдания и тягости людей.

Люди так пишут, как будто ЛГБТ на другой планете живут.
Неужели вы их лично не знаете? У вас нет таких друзей, приятелей, одноклассников, знакомых, родственников ваших друзей?
Вы никогда с ними не встречались, не общались, не пили вместе?
Они точно такие же люди, как и вы.
И не бойтесь, не будут они к вам приставать, вы им со своими фобиями просто неинтересны     

Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2020, 00:08
Неужели вы их лично не знаете? У вас нет таких друзей, приятелей, одноклассников, знакомых, родственников ваших друзей?

Есть, в том числе и один близкий друг-гомосексуал В кафе с ним сидеть и обсуждать разные темы уютно, люблю с ним проводить время, жаль, в разных городах живем