Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Однокоренные ли слова "кузница" и "куют"?

Автор Влад, ноября 13, 2020, 23:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Бенни

#25
ноября 15, 2020, 19:48
Если императив от ковать - куй,  от совать - суй, почему от ховать - ховай? Только во избежание омонимии с существительным?

Agabazar

#26
ноября 15, 2020, 20:20
Почему «только»? Причина, возможно, совсем другая.

Влад

#27
ноября 15, 2020, 21:21
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2020, 16:48
Цитата: Влад от ноября 15, 2020, 11:32Если можете, напишите что-то вроде "Слова кузница и куют считаются(не считаются) однокоренными, потому что...
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2020, 12:33Кузня — производное имя действия от глагола ковать с суффиксом -зн-
Производное - не=однокоренные слова же?

Wolliger Mensch

#28
ноября 15, 2020, 21:31
Цитата: Бенни от ноября 15, 2020, 19:48
Если императив от ковать - куй,  от совать - суй, почему от ховать - ховай?

Другой тип спряжения. Что вас удивляет? Ср. Мыть, мою; выть, вою; рыть, рою; крыть, крою ~ плыть, плыву; жить, живу; слыть, слыву и под. Сходство инфинитивов не определяет сходства спряжения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#29
ноября 15, 2020, 21:52
Цитата: Влад от ноября 15, 2020, 21:21Производное - не=однокоренные слова же?
Если слово произведено от того же корня — оно не однокоренное?
Вы здоровы?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Влад

#30
ноября 15, 2020, 21:53
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2020, 21:52
Цитата: Влад от ноября 15, 2020, 21:21Производное - не=однокоренные слова же?
Если слово произведено от того же корня — оно не однокоренное?
Вы здоровы?
Я здоров, но некомпетентен в этом вопросе :yes: Благодарю

Влад

#31
ноября 15, 2020, 21:58
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2020, 17:12
Ков-ать → ку-ю → ку-зня.
Только вот ни одного источника не могу найти, где в слове кузня корень определяется как -ку-.

Wolliger Mensch

#32
ноября 15, 2020, 22:14
Цитата: Влад от ноября 15, 2020, 21:58
Только вот ни одного источника не могу найти, где в слове кузня корень определяется как -ку-.

В смысле «источника»? Это же не справочная информация, что в таком-то году на таком-то поле собрали столько-то центнеров с гектара такой-то культуры. Это систематизация, она зависит от базовой теории.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Влад

#33
ноября 15, 2020, 22:25
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2020, 22:14
Цитата: Влад от ноября 15, 2020, 21:58
Только вот ни одного источника не могу найти, где в слове кузня корень определяется как -ку-.

В смысле «источника»? Это же не справочная информация, что в таком-то году на таком-то поле собрали столько-то центнеров с гектара такой-то культуры. Это систематизация, она зависит от базовой теории.
Ну если заглянуть в сеть, то везде определяет корень -кузн- в слове кузня. Объясните этот факт?

Bhudh

#34
ноября 15, 2020, 22:30
Факт называется опрощение.
Однако тут сохраняется смысловая связь: в кузне куют. И больше ничего не делают.
Так что можно понять, что сходство начала слов в куют и кузня не случайно, а обусловлено их родством. А раз ку- в куют является корнем, то так же можно и предположить, что в слове кузня корень тот же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#35
ноября 15, 2020, 22:41
Цитата: Влад от ноября 15, 2020, 22:25
Ну если заглянуть в сеть, то везде определяет корень -кузн- в слове кузня. Объясните этот факт?

«Везде» — кто и где? Какие теории эти авторы предлагают (а они должны в начале «разложить» свою теорию, иначе их рассказы о корнях не более, чем гадания)? Основание, почему там до сих есть связь (хотя по шкале членимости не на самом верху, как у продуктивных типов), я написал выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

R

#36
ноября 15, 2020, 22:57
Есть похожее слово козни.
Тоже от слова ковать.
Еще одно слово kouzlo. Не знаю его происхождения, но знаю что по народным верованиям кузнец считался связаным с нечистой силой.

Bhudh

#37
ноября 15, 2020, 23:05
Цитата: R от ноября 15, 2020, 22:57Еще одно слово kouzlo. Не знаю его происхождения
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Влад

#38
ноября 15, 2020, 23:05
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2020, 22:41
Цитата: Влад от ноября 15, 2020, 22:25
Ну если заглянуть в сеть, то везде определяет корень -кузн- в слове кузня. Объясните этот факт?

«Везде» — кто и где? Какие теории эти авторы предлагают (а они должны в начале «разложить» свою теорию, иначе их рассказы о корнях не более, чем гадания)? Основание, почему там до сих есть связь (хотя по шкале членимости не на самом верху, как у продуктивных типов), я написал выше.
Если написать в поиске "морфемный разбор слова", ни одного варианта с корнем -ку- не нахожу. Недостоверно находить информацию таким образом, хотите сказать?

Bhudh

#39
ноября 15, 2020, 23:12
Цитата: Влад от ноября 15, 2020, 23:05Если написать в поиске "морфемный разбор слова"
Выдадут несколько сайтов, где разбор производится скриптом без указания, на чём этот скрипт основывается.
На одном из трёх первых лишь упоминается словарь Тихонова, ставший притчей во языцех, ибо там деэтимологизируется всё, что можно.
Для школьных целей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

R

#40
ноября 15, 2020, 23:14
Подозреваю переход ов -> оў ->у.
Ковй -> коўй -> куй.

Wolliger Mensch

#41
ноября 15, 2020, 23:16
Цитата: R от ноября 15, 2020, 23:14
Подозреваю переход ов -> оў ->у.
Ковй -> коўй -> куй.

А завтра вы что, откроете закон всемирного тяготения? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#42
ноября 15, 2020, 23:17
Цитата: R от ноября 15, 2020, 23:14Подозреваю переход ов -> оў ->у.
Наоборот, сначала дифтонг был.
Между гласными -ў- перешёл в согласный -в-.
Перед согласными дифтонг перешёл в гласный -у-.
*коў-ати > ковати
*коў-јǫ > куѭ
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#43
ноября 15, 2020, 23:20
Цитата: R от ноября 15, 2020, 22:57
Есть похожее слово козни.
Тоже от слова ковать.
Еще одно слово kouzlo. Не знаю его происхождения, но знаю что по народным верованиям кузнец считался связаным с нечистой силой.

А ещё ст.-сл. кызнь, и тоже от того же глагола.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр