Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2020, 16:57
Ну слава богу, хоть землячка разделила мои чувства...

Рокки, так не совсем понятно, чего ты хотел, задавая свой вопрос. Одно дело - чувства, другое - ответ на то, является ли это психической ненормальностью в медицинском смысле. И чтобы разделить твои чувства, совсем необязательно отвечать "ненормальный". Твои чувства вон выше разделили я, Авишаг и Анна, как минимум. Только не уверен, что ты это заметил. Чувства - это чувства. Думаю, мне от того, что ты процитировал, еще неприятнее, чем тебе. Только из этого еще не следует, что человек, которого ты процитировал, именно психически ненормальный (то есть, что он психотик. Не невротик, а именно с психозом). Информации слишком мало. И не потому, что я хочу сказать что-то заумное, а потому что ее реально мало. Одной этой цитаты недостаточно, чтобы рубануть топором и сказать "это сумасшедший". Почему - смотри мой пост выше.
При этом вопрос о приемлемости чего-либо в обществе - это тоже не вопрос о том, является ли кто-то психически нормальным. Это параллельные другу другу, хоть и подчас весьма связанные вещи. Как человек, хорошо знакомый с тем, что бывает от неврозов, а также бывший близко знакомый с человеком, страдавшим шизофренией, я говорю не только теоретически.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 13, 2020, 22:17

Цитата: VagneR от ноября 13, 2020, 21:39

Цитироватьвысокая ранимость чувств, перерастающая в бесконтрольный всплеск отрицательных эмоций – один из основных признаков психопатии

Типа, все женщины — психопатки?

Если бы у моей жены была "высокая ранимость чувств, перерастающая в бесконтрольный всплеск отрицательных эмоций" - я бы расстался с ней после первого же припадка. Однако нет, живём много лет.
Если бы у всех моих коллег женского пола было то же самое - я бы давно уволился  и старался никогда больше не работать в коллективе, где есть хоть одна женщина. Ан нет, работаю себе в коллективе, где женщин - большинство, и ни одной - с "высокой ранимостью..." и т.д. по тексту.
До этого много лет работал в сугубо мужском коллективе. Там у многих было посложнее с этим...

RockyRaccoon, или ты полагаешь, что общее согласие с тобой может тут выражаться только примерно в реакции: "Боже, да, ужас! Конечно, сумасшедший! Кошмар..."? Так отнюдь. Я уже сказал, что у меня сильных эмоций не было, так как я уже привык к этому, неоткуда взяться сильным эмоциям. Только грустно-усталая улыбка. Но из этого не следует, что мне это менее неприятно, чем тебе. Как, думаю, не только мне из читающих или читавших сию тему. А сомнения в ответе на вопрос про ненормальность лично у меня связаны с тем, что я неплохо знаю, что такое невроз и что такое психоз, обладаю чуть более высокими, чем в среднем по обществу, знаниями в психиатрии, а также вообще не считаю уместным разбрасываться такой характеристикой как "психически ненормальный". Может, ты имел в виду не только психоз и не в медицинском смысле, но как это понять из твоего поста? Если иметь в виду что-то немедицинское под "психически ненормальный", то это уже совершенно размытое и малопонятное словосочетание. Потому лично я отвечал на вопрос в медицинском смысле. Где "психически ненормальный" - это конкретно человек с психозом, с одним из такого рода заболеваний. И сюда не входят невротики. Например, если человек несколько раз разбивал дома посуду и мебель в каких-то припадках, выбегал на улицу голым, кусал кого-то или еще что-то такое (с ходу эти примеры пришли в голову, есть и другие), это еще не значит, что он психически ненормальный. Может, но необязательно. Мало информации. Очевидно, что он точно невротик. Психотик ли - надо выяснять.
В общем, разделить твои чувства - это необязательно сказать "да-да, это псих". И если кто-то не говорит этого и выражает сомнение в том, что у человека психоз, это еще не значит, что для него процитированное нормально или приемлемо. И я не только о себе говорю.

Или тебе, может быть, не понравилось или обидело то, что Авишаг сказала о твоих словах о котопоедании, а я - о антизаподном сарказме и колкости? Так это не было сравнение с цитатой, это уже разговор дальше пошел о том, у кого какие ощущения. И я там, кстати, написал, что, на мой взгляд, ты бесконечно далек от того, чтобы сказать кому-то такое про кишки или даже подумать такое, и лично для меня это твое качество (что ты не такой) - большой плюс в тебе.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 17:07

Цитата: RockyRaccoon от Ну слава богу, хоть землячка разделила мои чувства...

Рокки, так не совсем понятно, чего ты хотел, задавая свой вопрос.

Серёжа. Я вообще не понимаю, что же вам, большинству отметившихся в этой теме, может быть непонятно. Вообще не понимаю. Ладно если бы гопники какие собрались тут, а то большинство - ботаники и ботаноиды, но им вдруг, КАК НИ СТРАННО, не понятно, нормально или не нормально выражаться в отношении собеседника вот так (повторю для непонятливых, а то вдруг до них просто не дошло с одного раза)): "Вырезать на...й таких...
Да и тебе , ..., надо кишки живьем выпустить, чтогб, ты умирая в муках, сам смот рел на собственные кишки, вываливающиеся у тебя из пуза твоего гниющего".
И до того мне непонятно ваше столь дружное непонимание, что хочется уже, чессно слово, повторить в адрес каждого непонятливого персонально нечто подобное (лишь слегка смягчив), а потом сказать, что мне не совсем понятно, на что же вы все дружно обиделись.
Всё, что мне нужно было, когда я в порыве праведного гнева открывал тему, - это чтобы меня эмоционально поддержали в этом порыве. Неужели об этом так трудно догадаться? Почему, по какому такому наитию вы почти все решили, что мне нужен тщательный анализ слова "нормальный" - это просто нормальному уму непостижимо.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 17:29
RockyRaccoon, или ты полагаешь, что общее согласие с тобой может тут выражаться только примерно в реакции: "Боже, да, ужас! Конечно, сумасшедший! Кошмар..."?

Именно так. Если бы я знал, чем обернётся открытие этой темы, я бы и не подумал её открывать.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 17:29
Или тебе, может быть, не понравилось или обидело то, что

Меня ничего не обидело, меня удивило.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2020, 17:32
Именно так. Если бы я знал, чем обернётся открытие этой темы, я бы и не подумал её открывать.

Первый день в интернете штоле?

Цитата: Валер от ноября 14, 2020, 15:18
А что, есть такая связь (с тем что в скобках)?

В которых?
По опыту, известная корреляция между отклонениями (необязательно патологическими) и нестандартной ориентацией присутствует. Даже по материалам ЛФ можно сделать предварительный вывод, что как минимум открытые гомосексуалисты отличаются большей склонностью к эмоциональным всплескам, истероидному поведению и пр. Вообще трудно вспомнить хоть одного, который бы не уходил с ЛФ, чем-то при этом хлопая, либо не имел больших проблем с установленным порядком поведения на форуме, либо и то, и другое. Для скрытых гомосексуалистов, конечно, распределение вполне может быть иным, но тем не менее. (Потенциальных непосредственных причин может быть дофига, от неустранимых проблем соотношения себя с социумом, сказывающихся в итоге на психике, до сцепленных сбоев работы нервной системы.)

RockyRaccoon, а тебя эмоционально поддержали. Я, Анна, Авишаг. Из наших ответов, на мой взгляд, очевидно, что мы твои чувства разделяем. И для нас всех ненормально то, что там процитировано. Но ты, похоже, как я выше написал, считаешь, что разделить твои чувства можно было только одним образом - написать нечто вроде "Боже, какой ужас, да, этот человек псих!". И вот тут уже я не понимаю, как ты можешь не понимать, что не только в такой реакции возможно разделение твоих чувств. Более того, и Вагнер, про которую ты сказал, что она разделила, написала не это.

А что до слова "ненормально", то я выше объяснил. Не в том дело, чтобы анализировать смысл этого слова (во всяком случае, с моей стороны), а в том, что ты написал "психически ненормальный". Если это понимать не в медицинском смысле, то непонятно, что за этим стоит. Потому единственное, что можно было - это отнестись к этому вопросу как "это человек с психозом или нет?". Что лично я и проделал, ответив на этот вопрос. И я не считаю для себя возможным разбрасываться характеристикой "психически ненормальный" без достаточных оснований, потому что мне неплохо известно, ЧТО это такое, когда человек реально психически ненормален, а также мне неплохо известно, ЧТО это такое, когда подобными характеристиками бросаются бездумно и лишь бы (я не про тебя сейчас, я вообще говорю). Если бы ты спросил "для вас такое нормально?", я бы сразу ответил: "Нет, абсолютно нет". И более того, я уже сказал, что лично для меня ненормально даже то, как многие ЛФ-чане здесь между собой регулярно общаются. Мне иногда самому плохо становится или грустно, когда я читаю некоторые диалоги на ЛФ. Это мои проблемы, я никого ни в чем не виню и не собираюсь поучать, просто рассказываю. Как ты думаешь, если у меня такая реакция, то как я отношусь к этой цитате про кишки? А ты ведь и так отлично знал, какой я человек.

Твои эмоции разделили. Не все, но разделили. Только тебе нужна была конкретная форма, понимаю. И даже понимаю, что, наверное, я зря ее не проявил, извини. Стоило. Знаю, что иногда нужно сразу просто выразить эмоциональную поддержку, и все. А потом уже говорить дальше. Я этого не сделал, и зря.
Но вот дальше твои реакции уже странные. Прошло время, а ты, похоже, все еще не понял, что то, что твои чувства люди разделяют, необязательно должно было выражаться в реакции "дааааа, это псих!!!". Тем более, лично у меня просто не было всплеска эмоций, потому что я такого уже начитался в комментариях на том же Ютубе. Даже, когда не хочу читать, и то, на глаза попадается.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2020, 17:30
вы все дружно обиделись.

Кто обиделся?  Ну уж точно не я. А на что тут можно было обидеться-то? Я не очень понял.

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2020, 17:37

Цитата: Валер от ноября 14, 2020, 15:18
А что, есть такая связь (с тем что в скобках)?

В которых?
По опыту, известная корреляция между отклонениями (необязательно патологическими) и нестандартной ориентацией присутствует.

Да трудно судить, пока это в обществе где тёрки на эту тему.
Уравновешенности это не способствует тоже.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2020, 17:30
Серёжа. Я вообще не понимаю, что же вам, большинству отметившихся в этой теме, может быть непонятно. Вообще не понимаю. Ладно если бы гопники какие собрались тут, а то большинство - ботаники и ботаноиды, но им вдруг, КАК НИ СТРАННО, не понятно, нормально или не нормально выражаться в отношении собеседника вот так (повторю для непонятливых, а то вдруг до них просто не дошло с одного раза)): "Вырезать на...й таких...

На ЛФ за такое были бы самые жесткие меры, естественно. Причём независимо от "нормальности" или "ненормальности": просто это категорически деструктивно для форума, а потому должно пресекаться; либо человек будет себя сдерживать под давлением санкций, либо уйдет. Любопытно, что, судя по вашему сообщению, это самое давление санкций работает. Ну и то, что в "Политику" мы пускаем только выдержанные кадры, себя оправдывает.

А вас всё-таки что больше коробит: то, что кто-то мечтает потрошить оппонентов (психическое состояние в пылу спора) или то, что кто-то им об этом заявляет (непосредственно этика общения)?

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2020, 17:37
Даже по материалам ЛФ можно сделать предварительный вывод, что как минимум открытые гомосексуалисты отличаются большей склонностью к эмоциональным всплескам, истероидному поведению и пр. Вообще трудно вспомнить хоть одного, который бы не уходил с ЛФ, чем-то при этом хлопая, либо не имел больших проблем с установленным порядком поведения на форуме, либо и то, и другое

Вряд ли на базе таких данных можно делать какие-то выводы. Потому что реакция основной массы не только общества в целом, но и конкретно ЛФ-ского на открытую гомосексуальность, сама по себе нестандартная, и человек оказывается в нестандартных условиях. Соответственно, мы не можем понять, что является причиной его поведения: проблемы этого человека, атмосфера вокруг него или и то, и другое вместе. А в такой ситуации вообще никакие выводы невозможно сделать. Нужна дополнительная информация.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 17:45
Потому что реакция основной массы не только общества в целом, но и конкретно ЛФ-ского на открытую гомосексуальность, сама по себе нестандартная, и человек оказывается в нестандартных условиях.

Я об этом и написал по сути как одной из возможных причин. Но факта-то это не отменяет от слова "вообще".

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2020, 17:46
Я об этом и написал по сути как одной из возможных причин. Но факта-то это не отменяет от слова "вообще".

Факта чего? Это не отменяет факта самого по себе поведения, а вот о том, какова в целом психика у этого человека относительно какой-то средней нормы, мы сказать не можем, как и не можем делать вывода о более высокой склонности, который Вы обозначили. Потому что большинство пребывает не в таком положении. И чтобы сравнить, нам надо всех остальных поставить в это же положение на некоторое время. А потом мы уже бы сделали вывод, более склонны открытые гомосексуалисты к тому, что Вы сказали, или корреляции нет.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 17:48
Факта чего? Это не отменяет факта самого по себе поведения

Да.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 17:40

Цитата: RockyRaccoon от вы все дружно обиделись.

Кто обиделся?

Так я ж не написал, так что обижаться пока не на что.

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2020, 17:49
Да.

Этого факта не отменяет, естественно. А вот определенные выводы на его основе - отменяет. Вернее, превращает их в предположение. Конкретно речь вот об этом:

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2020, 17:37
известная корреляция между отклонениями (необязательно патологическими) и нестандартной ориентацией присутствует. Даже по материалам ЛФ можно сделать предварительный вывод, что как минимум открытые гомосексуалисты отличаются большей склонностью к эмоциональным всплескам, истероидному поведению и пр.

Материала ЛФ для таких выводов недостаточно от слова "вообще"

Собственно, это касается не только открытых гомосексуалистов, а вообще людей, которые открыто демонстрируют в данном обществе или сообществе присутствие у них черт или взглядов, плохо принимаемых этим обществом/сообществом. Они оказываются в нестандартном положении, и если такой человек проявляет склонность к истероидности, эмоциональным взрывам и так далее, мы не можем без дополнительных исследований сказать, связано ли это с его взглядами/чертами (то есть, сопутствуют ли им определенные психические составляющие), или дело только в том, что он в более напряженном положении, чем большинство других членов общества/сообщества.

А, Рокки, извини, я неправильно прочел

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2020, 17:30
что хочется уже, чессно слово, повторить в адрес каждого непонятливого персонально нечто подобное (лишь слегка смягчив), а потом сказать, что мне не совсем понятно, на что же вы все дружно обиделись.

Вот перечитал и понял
Если ты такое напишешь, то лично я не обижусь хотя бы потому, что понимаю, что ты это несерьезно В смысле, что это не означает, что у тебя могут быть реально такие пожелания.

Вообще же мне от этой ситуации уже стало грустно. Потому что она напоминает мне разговор о зажратости. Там ты тоже все реакции, которые хоть как-то не совпадали с твоими, воспринимал, как признак того, что говорящий либо сам зажрался, либо пытается умничать, либо "да уж, ну и странные вы все". Другого не видел, как казалось из твоих слов. Здесь - то же самое. Ты вообще, похоже, не понял суть ответов нескольких человек. И все мои попытки выше что-то объяснить, похоже, тоже целиком ушли в молоко. Эх Жаль.

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2020, 17:43
А вас всё-таки что больше коробит: то, что кто-то мечтает потрошить оппонентов (психическое состояние в пылу спора) или то, что кто-то им об этом заявляет (непосредственно этика общения)?

Не знаю, честно сказать. 50х50. Я, может быть, особо вежливым себя тут не проявил, но честно говоря, мне даже в гневе не свойственно
ни желание распустить кому-то кишки, ни желание говорить такое.

ЦитироватьКритерий нормальности - предмет больших споров на Западе. Где
грань между нормальным и ненормальным человеком? Мне кажется, что
ответ тут простой и не надо печатать тома докладов. Важнейший критерий
нормальности - общественное поведение человека.

Иван Ефремов

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2020, 18:02

ЦитироватьКритерий нормальности - предмет больших споров на Западе! Где
грань между нормальным и ненормальным человеком? Мне кажется, что
ответ тут простой и не надо печатать тома докладов. Важнейший критерий
нормальности - общественное поведение человека.

Иван Ефремов

Как будто люди не притворяются друг перед другом.

Притворяются. Но если высказывать всё, сосуществовать будет невозможно. Общежитие подразумевает самоограничение.

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2020, 18:10
Притворяются. Но если высказывать всё, сосуществовать будет невозможно. Общежитие подразумевает самоограничение.

Ну вот у нас сейчас такое время... политкорректное... но само-то это по себе людей не меняет. Где-то всё что есть и вылезет.
Да вот хотя бы в Инете

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 17:58
Ты вообще, похоже, не понял суть ответов нескольких человек. И все мои попытки выше что-то объяснить, похоже, тоже целиком ушли в молоко.

Может, и не понял. Но, как я уже сказал, я просто был настроен на другую реакцию "коллектива".

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2020, 18:02
мне даже в гневе не свойственно
ни желание распустить кому-то кишки, ни желание говорить такое.

Чисто теоретически то, что человек это сказал вовсе не означает, что именно это он имел ввиду буквально. Возможно в его окружении это означает "я с вами глубоко не согласен" и не более того.