Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от ноября  9, 2020, 23:35Так он и не лингвист.

А Ваш анонимный "бывший военный" вообще кто? Военный — это не специальность. Военных специальностей сотни, может, он стройбатовец?

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2020, 14:40
А Ваш анонимный "бывший военный" вообще кто? Военный — это не специальность. Военных специальностей сотни, может, он стройбатовец?

Вряд ли снабженец.

Цитата: Валентин Н от ноября  9, 2020, 22:11
Один бывший военный публично делал подсчёт сколько чего надо, чтоб снабжать армию Наполеона у Москвы. Он насчитал длину обозов аж в 700км

Он просто не ориентируется в вопросе. Французская революционная армия всё, что могла, реквизировала у населения в районе её действий (пресловутые французские фуражиры), потребность в обозах у нее была минимальна - что и обеспечивало ей радикальное превосходство в оперативной подвижности над оппонентами (и во многом определило победы Наполеона). Это миллионные армии эпохи мировых войн надо было непрерывно снабжать с баз буквально всем, но в начале XIX века это ещё так не работало. Естественно, удвоившееся на время население той же Москвы (грубо говоря) окрестные земли какое-то время могли прокормить и обеспечить наиболее необходимым. Но сосредоточенно стоять на месте французская армия долго не могла, плохо себя чувствовала на редконаселенных территориях и была уязвима к диверсионно-партизанским действиям. Всем этим русская сторона воспользовалась по полной программе, особенно с учетом того, что пополнять личный состав французам было на русской территории нечем, да и конный парк по сути тоже (на крестьянских клячах в бой не поскачешь даже в качестве легкой кавалерии, разве что артиллерию возить).

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2020, 14:06
Французская революционная армия всё, что могла, реквизировала у населения в районе её действий (пресловутые французские фуражиры)

То есть вместо того, чтобы привлечь население к антимонархической революции, основательно настроили это самое население против себя. Роковая ошибка.

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 10:24

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2020, 14:06
Французская революционная армия всё, что могла, реквизировала у населения в районе её действий (пресловутые французские фуражиры)

То есть вместо того, чтобы привлечь население к антимонархической революции, основательно настроили это самое население против себя. Роковая ошибка.

Наполеон в любом случае не ставил задачей смену политической системы в России - такое даже его "Великой армии" было явно не по силам.

Жадность Францию сгубила. Могли же покупать еду у русских крестьян, а они нахаляву.

Цитата: piton от ноября 13, 2020, 11:22
Жадность Францию сгубила. Могли же покупать еду у русских крестьян, а они нахаляву.

Иногда французы платили. Правда, фальшивыми ассигнациями.

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2020, 10:57

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 10:24

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2020, 14:06
Французская революционная армия всё, что могла, реквизировала у населения в районе её действий (пресловутые французские фуражиры)

То есть вместо того, чтобы привлечь население к антимонархической революции, основательно настроили это самое население против себя. Роковая ошибка.

Наполеон в любом случае не ставил задачей смену политической системы в России - такое даже его "Великой армии" было явно не по силам.

А если бы ставил, "Великой армии" даже не надо было бы воевать, достаточно поприсутствовать, помаячить духом французской революции. Пришлось потом декабристам в петле болтаться, в тоске и одиночестве.

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 11:54
А если бы ставил, "Великой армии" даже не пришлось бы воевать, достаточно было бы поприсутствовать. Пришлось потом декабристам в петле болтаться, в тоске и одиночестве.

Декабристы - сами продукт войны 1812 г., а на тот момент ни о какой смене власти не могло быть и речи: низы вообще не представляли, как это, а верхи не понимали, зачем это.

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2020, 11:57

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 11:54
А если бы ставил, "Великой армии" даже не надо было бы воевать, достаточно поприсутствовать, помаячить духом французской революции. Пришлось потом декабристам в петле болтаться, в тоске и одиночестве.

Декабристы - сами продукт войны 1812 г., а на тот момент ни о какой смене власти не могло быть и речи: низы вообще не представляли, как это, а верхи не понимали, зачем это.

Вы противоречите всему, что известно о настроениях того периода. Почитайте "Войну и мир", что ли. Наполеона представляли освободителем, и он сам виноват, что настроил население своими фуражирами против себя.

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 11:58
Вы противоречите всему, что известно о настроениях того периода. Почитайте "Войну и мир", что ли.

Толстой тем событиям не очень-то современник. Да и произведение, прямо скажем, художественное.

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 11:58
Вы противоречите всему, что известно о настроениях того периода. Почитайте "Войну и мир", что ли.

А что с "настроениями того периода"? Образованная часть элиты питала смутные надежды на просвещенные реформы (к 1812 г., впрочем, уже протухшие), а революция ей была нафиг не нужна (тем более если вспомнить, что довольно заметную долю элиты составляли французы, бежавшие от этой самой революции: в России нашло убежище свыше 15 тысяч французов, в основном дворян - при численности собственного дворянства порядка 350 тыс., - и на настроения они тоже не могли не влиять).

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 11:58
Наполеона представляли освободителем

кто конкретно?

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2020, 12:21

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 11:58
Наполеона представляли освободителем

кто конкретно?

Часть образованных разночинцев вполне могла. Но при этом они не могли столкнуться с фуражирами.

Цитата: Geoalex от ноября 13, 2020, 12:31
Часть образованных разночинцев вполне могла

так вот о том и речь. сколько был тех разночинцев? народ, так сказать, определенно его как освободителя не воспринимал.

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2020, 12:32

Цитата: Geoalex от ноября 13, 2020, 12:31
Часть образованных разночинцев вполне могла

так вот о том и речь. сколько был тех разночинцев? народ, так сказать, определенно его как освободителя не воспринимал.

Народ потихоньку своих охреневших помещиков на вилы надевал. Ну, и фуражиров при случае тоже.

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 13:14
Народ потихоньку своих охреневших помещиков на вилы надевал. Ну, и фуражиров при случае тоже.

ну понятное дело. а царь-батюшка при чем? Какая конституция? какая смена власти? народу до Наполеона было плевать с высокой колокольни.

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2020, 12:20

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2020, 11:58
Вы противоречите всему, что известно о настроениях того периода. Почитайте "Войну и мир", что ли.

А что с "настроениями того периода"? Образованная часть элиты питала смутные надежды на просвещенные реформы (к 1812 г., впрочем, уже протухшие), а революция ей была нафиг не нужна (тем более если вспомнить, что довольно заметную долю элиты составляли французы, бежавшие от этой самой революции: в России нашло убежище свыше 15 тысяч французов, в основном дворян - при численности собственного дворянства порядка 350 тыс., - и на настроения они тоже не могли не влиять).

Русская буржуазия до буржуазной революции доросла только через полвека, когда уже было катастрофически поздно, тут вы правы. Обычное для нас отставание. Но я вам не про то, когда бы буржуазия дотумкала своим умом, на что, конечно, в наших краях надеяться гиблое дело, а про то, когда ей помогли бы дотумкать. И с тогдашней франкофилией помочь было бы очень легко, можно сказать объятия были раскрыты.

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2020, 13:17

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 13:14
Народ потихоньку своих охреневших помещиков на вилы надевал. Ну, и фуражиров при случае тоже.

ну понятное дело. а царь-батюшка при чем? Какая конституция? какая смена власти? народу до Наполеона было плевать с высокой колокольни.

Вроде в недавно присоединенных землях (грубо говоря, на Западной Украине и в Западной Белоруссии) его довольно хорошо народ встречал.

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 13:26
Вроде в недавно присоединенных землях (грубо говоря, на Западной Украине и в Западной Белоруссии) его довольно хорошо народ встречал.

На территориях Польши Россия отменила прогрессивную конституцию 1791 г., так что естественно, я бы сказал...

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 13:26
Вроде в недавно присоединенных землях (грубо говоря, на Западной Украине и в Западной Белоруссии) его довольно хорошо народ встречал.

естественно. Авваль выше написал почему. только недавно присоединенные территории - это не вся Россия. Я потому и спросила, кто конкретно его считал освободителем? это ключевой вопрос.

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2020, 12:32

Цитата: Geoalex от ноября 13, 2020, 12:31
Часть образованных разночинцев вполне могла

так вот о том и речь. сколько был тех разночинцев? народ, так сказать, определенно его как освободителя не воспринимал.

Народ французского не знал, а либералы- крепостники были страшно далеки от мысли просветить народ относительно  намерений  басурманского царя освободить рабов от ярма крепостничества.

Цитата: Abdylmejit от ноября 13, 2020, 13:53

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2020, 12:32

Цитата: Geoalex от ноября 13, 2020, 12:31
Часть образованных разночинцев вполне могла

так вот о том и речь. сколько был тех разночинцев? народ, так сказать, определенно его как освободителя не воспринимал.

Народ французского не знал, а либералы- крепостники были страшно далеки от мысли просветить народ относительно  намерений  басурманского царя освободить рабов от ярма крепостничества.

) Наполеон аж кушать не мог, так хотел...
И да, главное было не говорить освобождаемому народу что его заодно освободят от Господа Бога, а то даже в либеральной Европе народам это не слишком понравилось.

Цитата: Валер от ноября 13, 2020, 14:06
главное было не говорить освобождаемому народу что их заодно освободят от господа Бога,

Религия - опиум для народа. После 1917 этот глубинный народ легко отрекся от Веры и Царя , поверив лживым обещаниям.

Цитата: Abdylmejit от ноября 13, 2020, 14:12

Цитата: Валер от ноября 13, 2020, 14:06
главное было не говорить освобождаемому народу что их заодно освободят от господа Бога,

Религия - опиум для народа. После 1917 этот глубинный народ легко отрекся от Веры и Царя , поверив лживым обещаниям.

И это было сто лет спустя.