Лингвофорум

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 03:52
Ну а как прикажете это формулировать, если ли отмирает... 

Это путаница причины и следствия.

Цитата: Toman от ноября 11, 2020, 11:41

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 03:52
Ну а как прикажете это формулировать, если ли отмирает... 

Это путаница причины и следствия.

Не думаю. Ли вышло из активного употребления в этой конструкции раньше, чем сюда зашло если.

И наверное, "не знаю, если" -- это влияние не столько английского, сколько украинского.

Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 07:59
может то русскоязычные украинцы?

Именно они. Это самое "отмирание ли" - фактически просто взрывное увеличение доли этих самых русскоязычных украинцев (и примкнувших к ним русских южан) в общем (в смысле, не локальном географически) русскоязычном инфопространстве. Чтобы началось реально отмирание, эту тенденцию должны подхватить остальные - те, чьи предки использовали ли, и кто, соответственно, привык к этому с детства.

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 11:44
Ли вышло из активного употребления в этой конструкции раньше, чем сюда зашло если.

Это оно только в некоторых местностях, может быть, вышло раньше - да, скорее всего именно под влиянием украинского. А я вот никакого выхода из употребления не наблюдал, в т.ч. в сетевом общении (т.е. уже в нулевых, в моём случае - до 2000 года я в инете не общался), до самого момента наплыва видеоблогеров и простых юзеров, употребляющих украинскую конструкцию с или. С моей точки зрения, таким образом, не было никакого временного зазора с "пустотой" и какими-то мучениями выразить мысль, не зная слова ли - а был просто наплыв в инфопространство кучи людей, изначально, с детства, употребляющих иноязычную конструкцию.

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 03:52

Цитата: Валер от октября  6, 2020, 19:59

Цитата: Бенни от октября  6, 2020, 19:56
Калька с английского или другого языка с подобной конструкцией. Ли в русском если не отмирает, то уж явно становится все более книжным.

Да без "подобного" можно обойтись, в наше-то время. Чё только не отмирает, особенно у молодёжи.

Ну а как прикажете это формулировать, если ли отмирает... 

Я имел в виду что в наше время есть один иностранный язык - всем иностранным иностранный. И есть молодёжь неплохо знающая английский тогда как знание русского у них могло бы быть и получше.

Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 07:59

Цитата: Валер от октября  6, 2020, 19:47
Да. А ещё эти же люди пишут, например: "не знаю если я понятно выражаюсь.."

может то русскоязычные украинцы?

Ну тот человек которого я слышал, что и навеяло мой пост, был скорее "под инглишем". А так... ну возможны и хохлы, я уже не очень хорошо помню реалии.

Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 07:59

Цитата: Валер от октября  6, 2020, 19:47
Да. А ещё эти же люди пишут, например: "не знаю если я понятно выражаюсь.."

может то русскоязычные украинцы?

А почему именно украинцы? Я вроде не украинец, но " ли" для меня естественно.

Цитата: forest от ноября 11, 2020, 15:58

Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 07:59

Цитата: Валер от октября  6, 2020, 19:47
Да. А ещё эти же люди пишут, например: "не знаю если я понятно выражаюсь.."

может то русскоязычные украинцы?

А почему именно украинцы? Я вроде не украинец, но " ли" для меня естественно.

(wiki/ru) Суржик

Цитата: forest от ноября 11, 2020, 15:58
Я вроде не украинец, но " ли" для меня естественно.

Ну тут речь идёт как раз так, что якобы чем естественнее для Вашего русского "ли", тем вероятнее что русский у Вас слишком литературный.

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 08:15

Цитата: KW от ноября 11, 2020, 07:53

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 03:52
Ну а как прикажете это формулировать, если ли отмирает... 

С помощью ИЛИ:
Не знаю, или я понятно выражаюсь.
Не знаю, понятно я выражаюсь или нет.

Длинно.

Длиннее, но такую конструкцию могут предпочесть, она звучит ближе народу .

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 16:08

Цитата: forest от ноября 11, 2020, 15:58
Я вроде не украинец, но " ли" для меня естественно.

Ну тут речь идёт как раз так, что якобы чем естественнее для Вашего русского "ли", тем вероятнее что русский у Вас слишком литературный.

А " ибо" это тоже литературщина?

Цитата: forest от ноября 11, 2020, 17:26
А " ибо" это тоже литературщина?

Церковнославянщина.

Однако моя бывшая часто использовала это самое ибо в речи. Но кроме как от неё, больше ни от кого не слышал.

Насчёт "ибо" - достаточно часто слышу его в разговорной речи, да и сам употребляю, наравне с "бо" (как и "дабы", кстати). Интересная вообще ситуация, когда слово бытует в возвышенном и разговорно-сниженном стиле речи, но при этом как бы не употребляется в нейтральном.

Мне кажется, это наследие интернет-культуры нулевых.

Странно-престранно. Всю жизнь говорю "ли". "Спроси, можно ли завтра". Серьезно, кто-то станет тут пихать "если"?
Конструкцию с "если" увидел в сильно взрослом возрасте, принял за дурной перевод с английского, либо артефакт из речи людей, злоупотребляющих английскими кальками наподобие "пришлите нам обратную связь асап". Еще позже узнал, что это украинизм. Бабушка была украинского происхождения, но вроде конкретно этой конструкции я у нее не слышал.