Лингвофорум

Хмм. Geoalex, а неплохое чтиво Вы посоветовали. Спасибо 

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 19:01
Подозреваю, что высокоразвитые цивилизации, способные преодолевать космические расстояния, давно решили проблемы ресурсов, и контроль над рождаемостью у них налажен. Говорить об уэллсовских монстрах, осваивающих космические просторы исключительно с целью примитивного высасывания крови инопланетных организмов, даже смешно. Рабы для высокоразвитой цивилизации - тоже забавно. Территории при контроле за рождаемостью - зачем? Так что с точки зрения ресурсов Земля им совершенно не нужна. На Земле, возможно, давно существуют их дежурные наблюдательные посты и научно-исследовательские станции, откуда сигают туда-сюда летающие тарелки.
(О, смотрю, Мечтатель уже написал примерно то же.)

Это работает только при допущении, что они такие же как мы (ну или почти такие же). А если они осьминоги, в морали которых высшее благо для обеих сторон - быть съеденными осьминогами?

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 19:32
Хмм. Geoalex, а неплохое чтиво Вы посоветовали. Спасибо 

Не за что. 

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2020, 19:33

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 19:01
Подозреваю, что высокоразвитые цивилизации, способные преодолевать космические расстояния, давно решили проблемы ресурсов, и контроль над рождаемостью у них налажен. Говорить об уэллсовских монстрах, осваивающих космические просторы исключительно с целью примитивного высасывания крови инопланетных организмов, даже смешно. Рабы для высокоразвитой цивилизации - тоже забавно. Территории при контроле за рождаемостью - зачем? Так что с точки зрения ресурсов Земля им совершенно не нужна. На Земле, возможно, давно существуют их дежурные наблюдательные посты и научно-исследовательские станции, откуда сигают туда-сюда летающие тарелки.
(О, смотрю, Мечтатель уже написал примерно то же.)

Это работает только при допущении, что они такие же как мы (ну или почти такие же). А если они осьминоги, в морали которых высшее благо для обеих сторон - быть съеденными осьминогами?

Всё-таки, если они достигли такого мощного технического прогресса, значит, логика у них явно работает. Значит, и мораль у них не должна быть настолько алогичной.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:27
Без внеземного разума, к которому следует стремиться и приближать час встречи с ним, я не вижу глобального смысла. Мы устанем сами от себя, и вернемся на четвереньки (не обязательно в буквальном значении).

С чего нам уставать от самих себя, если мы ещё сами себя до конца не знаем. Для встречи с внеземным разумом , мы должны хотя бы знать , кто мы, что мы, для чего мы , что можем , что можем, что не можем. А так мы слишком примитивны для встречи с внеземным разумом.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:42
А что было всегда?
Когда-то человечество жило разрозненными мелкими родами. Затем стали объединяться в более крупные общности. Сравнительно недавно многие оказались готовыми к глобальному сознанию. Следующая ступень - сознание космическое.

У кого как . У кого то космическое сознание, а у кого то приземлённое. Зависит от того есть у человека досуг или нет. Если человек озабочен тем как прокормить свою семью, то ему не до внеземных цивилизаций.

Цитата: forest от ноября  8, 2020, 19:52

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:27
Без внеземного разума, к которому следует стремиться и приближать час встречи с ним, я не вижу глобального смысла. Мы устанем сами от себя, и вернемся на четвереньки (не обязательно в буквальном значении).

С чего нам уставать от самих себя, если мы ещё сами себя до конца не знаем. Для встречи с внеземным разумом , мы должны хотя бы знать , кто мы, что мы, для чего мы , что можем , что можем, что не можем.

А чего ж мы "должны", а не хотим?

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:32

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 21:25
Как будто раньше было сильно по другому

Ну не сильно, но в последнее время что-то совсем беспросветно. Театр абсурда.

Вы так говорите как будто вы живёте столько же сколько существует человечество, и при этом видели всё происходящее на земле за всю её историю.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 19:58

Цитата: forest от ноября  8, 2020, 19:52

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:27
Без внеземного разума, к которому следует стремиться и приближать час встречи с ним, я не вижу глобального смысла. Мы устанем сами от себя, и вернемся на четвереньки (не обязательно в буквальном значении).

С чего нам уставать от самих себя, если мы ещё сами себя до конца не знаем. Для встречи с внеземным разумом , мы должны хотя бы знать , кто мы, что мы, для чего мы , что можем , что можем, что не можем.

А чего ж мы "должны", а не хотим?

Так учиться мало кто хочет , хотят сразу уметь. А чтоб уметь , должен учиться.

Цитата: forest от ноября  8, 2020, 20:02

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 19:58

Цитата: forest от ноября  8, 2020, 19:52

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:27
Без внеземного разума, к которому следует стремиться и приближать час встречи с ним, я не вижу глобального смысла. Мы устанем сами от себя, и вернемся на четвереньки (не обязательно в буквальном значении).

С чего нам уставать от самих себя, если мы ещё сами себя до конца не знаем. Для встречи с внеземным разумом , мы должны хотя бы знать , кто мы, что мы, для чего мы , что можем , что можем, что не можем.

А чего ж мы "должны", а не хотим?

Так учиться мало кто хочет , хотят сразу уметь. А чтоб уметь , должен учиться.

Что значит учиться? Чему?

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 19:41
Значит, и мораль у них не должна быть настолько алогичной.

С их точки зрения алогичная мораль может быть у нас. Да о чём говорить - даже внутри нашего вида есть носители крайне странной морали.

Цитата: forest от ноября  8, 2020, 20:00

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:32

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 21:25
Как будто раньше было сильно по другому

Ну не сильно, но в последнее время что-то совсем беспросветно. Театр абсурда.

Вы так говорите как будто вы живёте столько же сколько существует человечество, и при этом видели всё происходящее на земле за всю её историю.

Да, когда кроманьонцы неандертальцам резали головы, это было вполне логично и совершенно не абсурдно.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:04

Цитата: forest от ноября  8, 2020, 20:00

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:32

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 21:25
Как будто раньше было сильно по другому

Ну не сильно, но в последнее время что-то совсем беспросветно. Театр абсурда.

Вы так говорите как будто вы живёте столько же сколько существует человечество, и при этом видели всё происходящее на земле за всю её историю.

Да, когда кроманьонцы неандертальцам резали головы, это было вполне логично и совершенно не абсурдно.

Много резали?

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2020, 20:04

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 19:41
Значит, и мораль у них не должна быть настолько алогичной.

С их точки зрения алогичная мораль может быть у нас. Да о чём говорить - даже внутри нашего вида есть носители крайне странной морали.

Мне кажется, носители крайне странной морали внутри нашего вида обычно не достигают успеха ни в чём (и в высоких технологиях в том числе) и уходят в небытие, не оставляя потомства со странными генами. Будем надеяться, что у инопланетян та же фигня.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 20:06
Много резали?

Достаточно, чтобы извести под корень. Ну, может, ещё перерезали горло, выпускали кишки, жарили живьём на костре, уж не знаю, чего больше. Главное - что совершенно не абсурдно.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:10

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 20:06
Много резали?

Достаточно, чтобы извести под корень. Ну, может, ещё перерезали горло, выпускали кишки, жарили живьём на костре, уж не знаю, чего больше. Главное - что совершенно не абсурдно.

Науке про это известно мало. Так-то у них и самих проблем хватало, разных. Они даже кажется друг друга ели.

И вообще что-то подсказывает мне, что мозг любого разумного существа, в том числе осьминожика-пилота НЛО из системы Сириуса, основан в основном на тех же принципах, что и мозг Хомо нашего Сапиенса...

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:09
Мне кажется, носители крайне странной морали внутри нашего вида обычно не достигают успеха ни в чём (и в высоких технологиях в том числе) и уходят в небытие, не оставляя потомства со странными генами.

Так это она с нашей точки зрения странная. А с их - нормальная.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:09Будем надеяться, что у инопланетян та же фигня.

Надеяться будем (а что нам ещё остаётся?), но шансы пренебрежительно малы.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:09

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2020, 20:04

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 19:41
Значит, и мораль у них не должна быть настолько алогичной.

С их точки зрения алогичная мораль может быть у нас. Да о чём говорить - даже внутри нашего вида есть носители крайне странной морали.

Мне кажется, носители крайне странной морали внутри нашего вида обычно не достигают успеха ни в чём (и в высоких технологиях в том числе) и уходят в небытие, не оставляя потомства со странными генами. Будем надеяться, что у инопланетян та же фигня.

Ну вот у ацтеков была странная мораль, требовавшая постоянно захватывать пленных и вырезать у них сердца во избежание конца света. Да что ацтеки! У немцев в 1933-1945 гг. была еще более странная мораль. И что характерно, те и другие временно достигали большого успеха (немцы - те как раз особенно в технологиях), а их потомство со странными генами здравствует до сих пор.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 20:15

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 20:10

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 20:06
Много резали?

Достаточно, чтобы извести под корень. Ну, может, ещё перерезали горло, выпускали кишки, жарили живьём на костре, уж не знаю, чего больше. Главное - что совершенно не абсурдно.

Науке про это известно мало. Так-то у них и самих проблем хватало, разных. Они даже кажется друг друга ели.

Опять же - вполне логично: чё такому количеству мяса зря тухнуть? Никакого театра абсурда.
Ну или когда богатому скифу в могилу бросали жён, коней и целый капитал драгоценностей - разве это театр абсурда?
Или когда огромное количество рабов строило пирамиду для фараона.
Или когда святая инквизиция жгла массу женщин, показавшихся ей ведьмами.
Или... Или уже хватит примеров "неабсурда"...

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 13:08

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  7, 2020, 22:01

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:24
Невозможность существования космических братьев не доказана. Некоторая вероятность допустима.

На практике вероятны только 2 сценария:

• либо инопланетяне давно уже прилетели
• либо они вообще не прилетят в обозримом будущем

Да прилетели, прилетели мы. 

инопланетяне=еноты   

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 20:21
Ну вот у ацтеков была странная мораль, требовавшая постоянно захватывать пленных и вырезать у них сердца во избежание конца света. Да что ацтеки! У немцев в 1933-1945 гг. была еще более странная мораль. И что характерно, те и другие временно достигали большого успеха (немцы - те как раз особенно в технологиях), а их потомство со странными генами здравствует до сих пор.

Ну, ацтекам до межпланетных кораблей далековато. А что такого уж странного в морали немцев? Всё понятно. Даже примитивно. Элементарное лебенсраум. В истории человечества обычное дело.
А ещё я там что-то говорил о решённых проблемах ресурсов и контроле над рождаемостью у инопланетян. Ацтеки и немцы явно до этого не дотянули. А достаточность ресурсов, думаю, сильно меняет психологию.

Цитата: forest от ноября  8, 2020, 20:25

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 13:08

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  7, 2020, 22:01

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:24
Невозможность существования космических братьев не доказана. Некоторая вероятность допустима.

На практике вероятны только 2 сценария:

• либо инопланетяне давно уже прилетели
• либо они вообще не прилетят в обозримом будущем

Да прилетели, прилетели мы. 

инопланетяне=еноты   

Да я только кошу под енота, в реале я осьминожек.

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2020, 20:20

Цитата: RockyRaccoon от Мне кажется, носители крайне странной морали внутри нашего вида обычно не достигают успеха ни в чём (и в высоких технологиях в том числе) и уходят в небытие, не оставляя потомства со странными генами.

Так это она с нашей точки зрения странная. А с их - нормальная.

Цитата: RockyRaccoon от Будем надеяться, что у инопланетян та же фигня.

Надеяться будем (а что нам ещё остаётся?), но шансы пренебрежительно малы.

Ну, в общем, после контакта увидим.

Цитата: forest от ноября  8, 2020, 20:25

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 13:08

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  7, 2020, 22:01

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:24
Невозможность существования космических братьев не доказана. Некоторая вероятность допустима.

На практике вероятны только 2 сценария:

• либо инопланетяне давно уже прилетели
• либо они вообще не прилетят в обозримом будущем

Да прилетели, прилетели мы. 

инопланетяне=еноты