Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:04
А если там роботы, лишенные эмоций?

Говорят, у рептилий нет эмоций. Тогда такие контакты будут опасны: ты налаживаешь отношения, а он воспринимает тебя сугубо рационально, т.е с тз выгоды, ты ему будешь доверять, а он тебя в любую секунду продаст, тк сочтёт что это более разумно (т.е выгодно).

Цитата: Валентин Н от ноября  7, 2020, 23:52

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:04
А если там роботы, лишенные эмоций?

Говорят, у рептилий нет эмоций. Тогда такие контакты будут опасны: ты налаживаешь отношения, а он воспринимает тебя сугубо рационально, т.е с тз выгоды,

У людей сильно по-другому?

Два года меня не отпускала память о разорванных отношениях с одной женщиной, и я думал, что моя депрессия обусловлена этой тоской Но после того как отпустила та тоска, оказалось, что события в мире вгоняют в ещё худшую депрессию.
Чтобы держаться на плаву читаю советское.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
Чтобы держаться на плаву читаю советское.

Вы так скоро Крапивина читать начнёте)

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
Два года меня не отпускала память о разорванных отношениях с одной женщиной, и я думал, что моя депрессия обусловлена этой тоской Но после того как отпустила та тоска, оказалось, что события в мире вгоняют в ещё худшую депрессию.

Бывает так, что лучше просто быть одному.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55

Чтобы держаться на плаву читаю советское.

Можно даже смотреть   https://www.youtube.com/c/gtrftv/videos

Жаль только что из того что до 80-х всё пропущено через идеологию и вроде как обкорнано...

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
Но после того как отпустила та тоска, оказалось, что события в мире вгоняют в ещё худшую депрессию.

Мне кажется, депрессия это состояние, а какие мрачные мысли под него подогнать, это уже зависит от человека - рационализация

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Почему вы думаете, что с ними не станет еще х...вее?

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:35
Наверное, из-за этой темы снова пересмотрю первые сезоны "Вавилон-5".

о, да, надо тоже глянуть. А то Дискавери вгоняет прям в мечтателевскую тоску

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:02

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Почему вы думаете, что с ними не станет еще х...вее?

Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.
Но опять же это проекция. Таким образом мы ставим себя, гуманистов, на место пришельцев. Как было принято в советской фантастике? Высокоразвитое человечество спешит на помощь гибнущим мирам и находит способы помочь им.

Цитата: Валентин Н от ноября  8, 2020, 00:02

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
Но после того как отпустила та тоска, оказалось, что события в мире вгоняют в ещё худшую депрессию.

Мне кажется, депрессия это состояние, а какие мрачные мысли под него подогнать, это уже зависит от человека - рационализация

Возможно.
Но и извне способствует многое.
Я вот неделю назад нашу мертвую собаку закопал. Сполна можно было ощутить, как хрупка и мимолетна жизнь.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:11

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:02

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Почему вы думаете, что с ними не станет еще х...вее?

Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.
Но опять же это проекция. Таким образом мы ставим себя, гуманистов, на место пришельцев. Как было принято в советской фантастике? Высокоразвитое человечество спешит на помощь гибнущим мирам и находит способы помочь им.

Во-первых, инопланетяне никому ничего не должны. Могут быть добрее, а могут быть и злее нас.

Во-вторых, пусть даже добрые инопланетяне дадут нам технологии. И что? С теми технологиями, которые человечество само создало, теперь, как вы пишите

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:14
в последнее время что-то совсем беспросветно.

Почему заимствование инопланетных технологий должно привести к лучшему результату, чем развитие человеческих?

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 00:04о, да, надо тоже глянуть.

)

А как-то еще летом махал топором и подумал, что одного удара этим увесистым орудием хватило бы, чтобы раскроить человеческий череп. И представил, как какие-нибудь средневековые толпы крошат друг друга такими топорами и прочим оружием (ну и мысли, вот маньяк ). До чего же хрупко человеческое тело, как легко его разрушить! И вся история полна таких убийств.
Мизантропия-с.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:27
Во-вторых, пусть даже добрые инопланетяне дадут нам технологии. И что? С теми технологиями, которые человечество само создало, теперь, как вы пишите

Цитата: Мечтатель от в последнее время что-то совсем беспросветно.

Почему заимствование инопланетных технологий должно привести к лучшему результату, чем развитие человеческих?

Технологии второстепенны. Главное - новые взгляды на Вселенную.
Одно дело - мертвый космос. Совсем другое - полный населенными мирами.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:27

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:11

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:02

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Почему вы думаете, что с ними не станет еще х...вее?

Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.
Но опять же это проекция. Таким образом мы ставим себя, гуманистов, на место пришельцев. Как было принято в советской фантастике? Высокоразвитое человечество спешит на помощь гибнущим мирам и находит способы помочь им.

Во-первых, инопланетяне никому ничего не должны. Могут быть добрее, а могут быть и злее нас.

Есть такая тенденция, считать что прогресс и "добро", при всей неоднозначности второго - вещи связанные и возрастающие вместе. Но ведь прогресс тоже понятие не однозначное. Хотя обычно его понимают техноцентрично. А вот стоит ли..

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:16
Я вот неделю назад нашу мертвую собаку закопал

Очень жаль

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:32

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:16
Я вот неделю назад нашу мертвую собаку закопал

Очень жаль

Сторожевая. Лет десять прожила.
Хоть и животное, но такое соприкосновение со смертью, с окоченевшим телом и ямой не способствует оптимизму, конечно.

Что касается общего пессимистического настроя относительно конкретно сегодняшнего дня мира, то при всех его проблемах я думаю, что у большинства тех, кому кажется, что дело как-то совсем плохо, просто отсутствует объективная оценка ситуации. Она отсутствует из-за нехватки информации (о том, что этот период уж никак нельзя назвать самым тяжелым, страшным и так далее по тем меркам, которые эти люди как раз и предлагают), из-за завышения значимости дня сегодняшнего относительно прошлого, также из-за давно возникшего мэйнстримового течения "видите, куда мы пришли, куда забрели, не то, что раньше", который люди подхватывают уже автоматически, он видоизменяет их память, и они начинают искренне в это верить (так происходит вообще с человеческой психикой регулярно), причем они не осознают, что это уже не первый год - именно попса в самом плохом смысле этого слова. Плюс сюда накладываются личные детали зачастую: особенности возраста и так далее. И эти люди в итоге и себе делают этим хуже, и окружающих могут вогнать в более тяжелое состояние (причем многие из них достаточно жестко не принимают всех, кто не разделяет их чувства, считая, что те, кто не согласен, слепы, самообманываются и так далее, но никак не иначе). И я бы не назвал это их виной, я бы назвал это их бедой. Которая проистекает как из особенностей психологической ситуации действительно дня сегодняшнего, так и из особенностей вообще человеческой психики. А уж когда такие люди находят друг друга и собираются в группы, подпитывая эти заблуждения друг у друга... Впрочем, так с любыми заблуждениями. И при этом они могут совершенно верно отмечать многие проблемы современного мира, но ценность этого сильно ослабевает, а иногда и теряется в тени перекосов их сознания. И это, как по мне, проблема никак не меньшая, а подчас и бОльшая, чем то, о чем они говорят. Более того: эти проблемы взаимосвязаны, и одна легко подпитывает другую.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:34
Сторожевая. Лет десять прожила.

Для собаки не очень много, хотя, к счастью, и не так мало... Мне доводилось хоронить и своего любимого пса, он прожил около четырнадцати лет... В любом случае, мне очень грустно. Но не хочу в это углубляться, чтоб не подпитывать еще больше твои негативные чувства. Отлично их понимаю и желаю как можно скорее избавиться от них. Не только по этому поводу, но и по любому.

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:27
Тоже любите нескромные анекдоты? 

Да-да

Но вообще, как по мне, что-либо предсказать тут сложно. Потому что очень многое зависит от того, с каким разумом мы столкнемся и какими способностями он будет обладать. Если он, скажем, не будет иметь никакой мотивации наносить нам вред, но при этом будет развит (неважно, каким путем) так, что мы ему не в состоянии навредить, то это будет одно дело. Если гуманоиды, которые обладают примерно схожим уровнем развития разума, но с гораздо более мощным технологиями - второе. С примерно теми же технологиями - третье. С более слабыми - четвертое. Какой-то еще тип разума, сильно отличный от нашего, но который может вредить нам, а мы - ему, так это уже пятое. В том же "Первом контакте" представлен лишь один из вариантов. А сказать, какой вероятнее, тут очень сложно, ибо нет данных для расчета вероятности.

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:22
У него и любопытнее есть))) Замечательный автор.

"Арена", например? Вообще, какие бы Вы порекомендовали?

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:40
Что касается общего пессимистического настроя относительно конкретно сегодняшнего дня мира, то при всех его проблемах я думаю, что у большинства тех, кому кажется, что дело как-то совсем плохо, просто отсутствует объективная оценка ситуации. Она отсутствует из-за нехватки информации (о том, что этот период уж никак нельзя назвать самым тяжелым, страшным и так далее по тем меркам, которые эти люди как раз и предлагают), из-за завышения значимости дня сегодняшнего относительно прошлого, также из-за давно возникшего мэйнстримового течения "видите, куда мы пришли, куда забрели, не то, что раньше",

Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Кстати, что касается контакта с иным разумом, то не стоит забывать, что кроме варианта встречи с инопланетянами есть еще вариант, что существуют параллельные миры, и мы каким-либо образом столкнемся с их разумными представителями. А тут уж совсем нескончаемый разброс вариантов, начиная от вопроса о том, конечны ли количество таких миров и так далее. Понятно, что с планетами проще в том смысле, что мы их наблюдаем, а другие вселенные - это пока чистая гипотетика.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:11
Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.

Да? Интересно. У меня такого чувства нет вообще. Я чувствую только одно: что вообще не представляю, какими они могут быть. Абсолютно разными. Даже не знаю, на что опереться, чтобы сказать, что вероятнее вот такие, а не такие. Но то, что они по нашим меркам могут быть добрее - это вполне возможно. Ничего невероятного в этом, конечно, нет.