Лингвофорум

А может быть Земля это полигон для обкатки технологий?
Обнаружили планету с углеводородами, и перед заселением решили обкатать эти технологии на земляшке. Обкатают, цивилизацию уничтожат и начнут какую-то другую цивилизацию строить, для обкатывания других технологий для заселения другой планеты.

Если развить эту мысль, то можно прийти к парадоксальному выводу, что земля это планета поставляющая новые технологии, от которых зависит освоение космоса, т.е фактически столица межзвёздной империи.
И может статься, что нам как столичным жителям причитаются какие-то бонусы, о которых мы просто не знаем.

Теоретически внеземной разум может существовать в самых неожиданных формах, не обязательно в гуманоидной (Хотя мы, конечно, хотели бы встретить людей, пусть и не во всем похожих на нас. Человек (ино)человека скорее поймёт, чем иную форму жизни).

Пока что все это область гипотез и фантастики.
Но для философского осмысления мира необходимо задумываться о таких проблемах, как сущность и смысл разума, существование внеземных очагов жизни (а там, где есть достаточно высокоорганизованная жизнь, очень вероятно её развитие до расцвета интеллекта).

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 22:49
Хотя мы, конечно, хотели бы встретить людей, пусть и не во всем похожих на нас. Человек (ино)человека скорее поймёт, чем иную форму жизни

Не могу сказать, что я хочу, чтобы это были гуманоиды. Потому что неизвестно, кого будет лучше понять и с кем будет легче. Зависит от того, как развит разум. При этом с негуманоидными может быть интереснее. Так что я такого желания не разделяю. Не в смысле хочу, чтобы были негуманоиды, а в смысле того, что не ощущаю большей желательности того, чтобы это были гуманоиды.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 22:58
При этом с негуманоидными может быть интереснее.

С негуманодиными контакта может совсем не получиться. Попробуй пообщаться с муравьями, химическими сигналами. У них и психика совсем иной может быть, вполне может быть что нас они не будут воспринимать, как идущих на контакт.

Цитата: Валентин Н от ноября  7, 2020, 23:01
С негуманодиными контакта может совсем не получиться. Попробуй пообщаться с муравьями, химическими сигналами. У них и психика совсем иной может быть, вполне может быть что нас они не будут воспринимать, как идущих на контакт.

Я с этим не спорил. Я говорил о том, что необязательно с негуманоидными будет сложнее, чем с гуманоидными. У нас нет такого опыта вообще, тут сложно судить. Ясно, что с гуманоидными вероятность понимания выше. Однако нет никакой гарантии того, что это же не создаст дополнительных проблем. Так что у меня нет пожелания, чтобы это обязательно были гуманоиды. Пожелание мое состоит в том, чтобы этот контакт состоялся и не был ни для кого проблемным и болезненным.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 22:58
Не могу сказать, что я хочу, чтобы это были гуманоиды. Потому что неизвестно, кого будет лучше понять и с кем будет легче. Зависит от того, как развит разум. При этом с негуманоидными может быть интереснее.

А если там роботы, лишенные эмоций? С ними точно будет трудно договориться.
Если гуманоид в живом теле, то он по крайней мере понимает, что такое смерть. И отсюда надежда на то, что основы его этики сходны с нашими.

Цитата: Валентин Н от ноября  7, 2020, 23:01

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 22:58
При этом с негуманоидными может быть интереснее.

С негуманодиными контакта может совсем не получиться. Попробуй пообщаться с муравьями, химическими сигналами.

Попробуйте проконтактировать с иными гуманоидами. Без правильного ку могут не понять, а то и тентакли пообрезать. А Вы говорите гуманоиды.

Кстати, несколько косвенно на эту тему - небольшой фантастический рассказа Фредерика Брауна "Кукольный театр" Кто хочет - почитайте - https://libking.ru/books/sf-/sf/102704-frederik-braun-kukolnyy-teatr.html#book

Если цивилизации во Вселенной очень редки, то для высокоразвитого инопланетного разума обнаружение другого очага разумной жизни будет настолько же волнующим и исключительным событием, каким оно будет и для нас. Поэтому крайне маловероятно, что вслед за встречей последуют агрессивные действия одной из сторон контакта.
Впрочем, возможно, это лишь проекция нашего, гуманоидного восприятия. Как проекцией будет и ожидание от инопланетян непременно агрессии.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:14Я вижу, что теперь происходит. Ненависть, войны, арсеналы, религии, нации, замусоривание среды...

Ой, вроде б этого не было в XX веке, в XIX веке, в XVIII веке... А глубже Вы, уж простите, стараетесь не нырять.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:04А если там роботы, лишенные эмоций?

А если вовсе, хищники одни, максимально оптимизированные под эгоистичное выживание?

Вы не задумывались над тем, что одной из причин "молчания иных цивилизаций" является то, что в масштабах космоса в случае непреодоления ограничений по скорости света - основой выживания вида становится отнюдь не межвидовая дружба?

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:15
Если цивилизации во Вселенной очень редки, то для высокоразвитого инопланетного разума обнаружение другого очага разумной жизни будет настолько же волнующим и исключительным событием, каким оно будет и для нас. Поэтому крайне маловероятно, что вслед за встречей последуют агрессивные действия одной из сторон контакта.
Впрочем, возможно, это лишь проекция нашего, гуманоидного восприятия.

Ну а Вы представьте себе. Вот наша цивилизация где-то кого-то нашла. Ну и что мы с ними делать будем. И кто. И как. И для чего. Ну вот такие какие мы сейчас есть.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 23:12небольшой фантастический рассказа Фредерика Брауна "Кукольный театр"

У него и любопытнее есть))) Замечательный автор.

Хотя мне почему-то кажется, что лучше тут будет более реалистичный "Первый контакт" Лейнстера. И это ещё оптимистичный сценарий, ИМХО.

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:22
Хотя мне почему-то кажется, что лучше тут будет более реалистичный "Первый контакт" Лейнстера

Его тоже хотел скинуть, но как раз думал, стоит или нет

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:21Ну вот такие какие мы сейчас есть.

Мы такими не будем, когда найдём. Предполагаемые реалии космического боя подразумевают, что выживет только тот кто выстрелит первым. Реалии стратегии предполагают, что урон по планете противника абсолютно безвреден для своей планеты - и это единственно возможное преимущество будет сохраняться ровно до тех пор, пока противник не знает координат.

Вера в лучшее это хорошо, но...

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:21
Ну а Вы представьте себе. Вот наша цивилизация где-то кого-то нашла. Ну и что мы с ними делать будем. И кто. И как. И для чего. Ну вот такие какие мы сейчас есть.

Зависит от степени доступности. Одно дело - непосредственный контакт, другое - не поддающиеся расшифровке сигналы, приходящие  с расстояния во много парсек (они, может, и доходят, но люди пока не улавливают).
Если второй вариант, то, думаю, почти ничего бы не изменилось.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 23:24Его тоже хотел скинуть, но как раз думал, стоит или нет

Тоже любите нескромные анекдоты? 

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:22
Хотя мне почему-то кажется, что лучше тут будет более реалистичный "Первый контакт" Лейнстера. И это ещё оптимистичный сценарий, ИМХО.

На него Ефремов полемически написал "Сердце Змеи".
Мол, проекция "дикого Запада" и капитализма.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:27другое - не поддающиеся расшифровке сигналы, приходящие  с расстояния во много парсек

По которым в нашей Вселенной, вполне возможно, вылетает ОМП, а через год - колонизационный транспорт.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:29На него Ефремов полемически написал "Сердце Змеи".

Ефремов был очень добрым оптимистом, между прочим.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:27

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:21
Ну а Вы представьте себе. Вот наша цивилизация где-то кого-то нашла. Ну и что мы с ними делать будем. И кто. И как. И для чего. Ну вот такие какие мы сейчас есть.

Зависит от степени доступности. Одно дело - непосредственный контакт, другое - не поддающиеся расшифровке сигналы, приходящие  с расстояния во много парсек (они, может, и доходят, но люди пока не улавливают).
Если второй вариант, то, думаю, почти ничего бы не изменилось.

Да ну. Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

В каждой культуре преобладают свои представления о пришельцах. Проекции-с.

Наверное, из-за этой темы снова пересмотрю первые сезоны "Вавилон-5".

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:33
В каждой культуре преобладают свои представления о пришельцах. Проекции-с.

А какие у нас сейчас культуры в наличии?

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Вы ж фантастику любите. "Трудно быть богом". Там ещё люди по обезьяннику шныряли... Выход наверно искали, я не помню.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42Без них что-то совсем х...во на Земле.

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:30вполне возможно, вылетает ОМП

А может нам ещё хорошо?...

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:45"Трудно быть богом".

Они потом ещё больше выросли -

ЦитироватьЭкий вы, голубчик... горячий. Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения? Без тех, кто уходит далеко вперед, и тех, кто остается позади?..

"Волны гасят ветер", Стругацкие.