Лингвофорум

Просьба к модераторам, ответственным за перенос тем в этот (как известно, закрытый) раздел (то есть, по факту, за запрет дискуссий на ту или иную тему), объяснить здесь четко, какие именно моменты заставляют относить тему к "политическим баталиям". Каковы критерии, то есть?
Пока для меня название "политические баталии" суггерирует 2 критерия: 1. речь идет о политике (не об истории народов или религий, не о философии, не об этнографии, не о разных мировоззрениях... - или все же о них тоже?) и 2. дискуссия ведется в "батальной" форме (словесные перепалки, оскорбления, переход на личности вместо аргументов и т.п.). Однако у меня складывается впечатление, что критерии у модераторов не совсем соответствуют вышеописанным...
Хотелось бы ясности. Считаются ли, к примеру, любые затрагивания исторических или мировоззренческих тем "политикой"? Считаются ли любые дискуссии на такие темы "баталиями", даже если ведутся аргументированно и без взаимных оскорблений? Зависит ли ярлык "политика" от конкретной нации или этноса (т.е., к примеру, о Северной Корее можно, а о тюрках нельзя, о разных традициях в кулинарии можно, а о разных традициях в правах меньшинств нельзя, ну и т.п.)?
Спасибо.

Честно говоря, половина тем в «Псевдонауке» тянет на «Политические баталии». Но это лично мое мнение. По существу — спор, чей народ круче, с минимумом разумных аргументов. 

Последнюю тему в ПБ отправили почти месяц назад.

Цитата: I. G. от августа 15, 2009, 14:50
Честно говоря, половина тем в «Псевдонауке» тянет на «Политические баталии». Но это лично мое мнение. По существу — спор, чей народ круче, с минимумом разумных аргументов. 

Последнюю тему в ПБ отправили почти месяц назад.

+1

Цитата: I. G. от августа 15, 2009, 14:50
Честно говоря, половина тем в «Псевдонауке» тянет на «Политические баталии». Но это лично мое мнение. По существу — спор, чей народ круче, с минимумом разумных аргументов. 

Последнюю тему в ПБ отправили почти месяц назад.

А какие могут быть "разумные аргументы" в псевдонауке?  Для этого, вроде бы, и раздел ПН сделали, для тем, где аргументы не разумные, а специфически-субъективные.  Почему же их надо закрывать, если в них "баталий"  (оскорблений и ругани) нету?

Я знаю, что давно не отправляли, просто рассуждаю. Мне кажется, что для таких вещей в любом случае нужны определенные, более-менее объективные критерии, и что форумчане должны знать о них заранее (например, чтобы они могли сознательно избегать их в дискуссиях, а если уж сознательно пошли на нарушение, то сами виноваты)...
И я считаю, что критерием должна быть не столько тема, сколько форма дискуссии... но это тоже просто мое личное мнение  Просто, например, если кто-то говорит, что "мой народ круче, чем ваш, потому что в языке много заимствований, вот например, русское кот похоже на немецкое Kot" - это неоскорбительно, просто смешно... и если кому-то хочется вступить с этим мнением в дискуссию, опровергнуть ли, переубедить ли, просто поприкалываться, - почему бы нет?.. Псевдонаука же. Другое дело, если кто-нибудь, к примеру, заявляет, что некий народ (или его часть) - "быдло" и  "дерьмо", то он тем самым прямо и недвусмысленно оскорбляет людей, и вот именно такое развитие дискуссии должно пресекаться... Имхо.

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 15:56
Другое дело, если кто-нибудь, к примеру, заявляет, что некий народ (или его часть) - "быдло" и  "дерьмо", то он тем самым прямо и недвусмысленно оскорбляет людей, и вот именно такое развитие дискуссии должно пресекаться... Имхо.

Предложения с такими словами чаще всего либо удаляются, либо редактируются.

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 14:34
т.е., к примеру, о Северной Корее можно

Это было в личном блоге, но тема в основном для раздела "Юмор".

Цитата: Xico от августа 15, 2009, 16:43
Это было в личном блоге, но тема в основном для раздела "Юмор".

Люди голодают, а коммунисты смеются.

Цитата: RawonaM от августа 15, 2009, 17:04

Цитата: Xico от августа 15, 2009, 16:43
Это было в личном блоге, но тема в основном для раздела "Юмор".

Люди голодают, а коммунисты смеются.

Хм.м..

Я отнюдь не коммунист, но не думаю, что они радуются от голодания людей...

Цитата: jvarg от августа 15, 2009, 17:36
Я отнюдь не коммунист, но не думаю, что они радуются от голодания людей...

Я имел в виду конкретного коммуниста, который изрек эту сентенцию, что тема про КНДР — юмор. Что он имел в виду я так и не знаю.

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 14:34
Просьба к модераторам, ответственным за перенос тем в этот (как известно, закрытый) раздел (то есть, по факту, за запрет дискуссий на ту или иную тему), объяснить здесь четко, какие именно моменты заставляют относить тему к "политическим баталиям". Каковы критерии, то есть?

Я уже не раз говорил, что действия администрации не обсуждаются. Если модераторы что-то куда-то переносят, значит так надо.

Цитата: myst от августа 15, 2009, 17:42
Я уже не раз говорил, что действия администрации не обсуждаются. Если модераторы что-то куда-то переносят, значит так надо.

Хм... То есть, нет никаких правил, которых форумчане могут придерживаться, и администрация вправе делать с любым сообщением все, что угодно? Это я что-то неправильно понимаю, я надеюсь...
Заметьте, речь не просто о переносе в другой раздел, а о переносе в ПБ, т.е. о фактическом закрытии тем. Есть ли у рядового форумчанина возможность заранее избежать закрытия своей темы или удаления своих сообщений (избежать путем соблюдения правил)?

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 18:13
То есть, нет никаких правил, которых форумчане могут придерживаться, и администрация вправе делать с любым сообщением все, что угодно?

Именно так.

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 18:13
Заметьте, речь не просто о переносе в другой раздел, а о переносе в ПБ, т.е. о фактическом закрытии тем.

ПБ закрыт пока только на лето.

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 18:13
Есть ли у рядового форумчанина возможность заранее избежать закрытия своей темы или удаления своих сообщений (избежать путем соблюдения правил)?

Конечно. Нужно вести себя прилично и не разводить политикорасоворелигиозной полемики.

Ваша первая фраза как бы противоречит третьей... Или правила есть, они известны как модераторам, так и другим форумчанам, и форумчанин, придерживаясь правил, избегает кары, - или правил нет, и кара может постигнуть за любое сообщение по произволу модератора... допустим, модератору не понравится слово "капуста" и тема "овощи у нас на столе"... (утрирую для наглядности!)
Поймите меня правильно, я ни кого конкретно тут не имею в виду, ни на кого не наезжаю. Просто захотелось прояснить этот вопрос. На мой взгляд, это важно для цивилизованного общения: если инспектор дорожного движения останавливает машины и штрафует за несоблюдение правил, - то правила должны быть заранее известны обоим участникам процесса. Я только об этом.

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 19:03
Ваша первая фраза как бы противоречит третьей...

Первая фраза относится к концу Вашей цитаты. То есть администрация имеет безусловное право переносить, удалять, исправлять сообщения.

Помнится, Равонам в свое время сказал, что он тут демократию не собирается разводить

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 19:03
Или правила есть, они известны как модераторам, так и другим форумчанам, и форумчанин, придерживаясь правил, избегает кары, -

Правила есть: Правила форума
Если пользователь придерживается первого пункта, то в большинстве случаев всё будет хорошо. Перенос сообщений и тем делается на усмотрение модераторов (это их работа). Реклама, флуд, бессодержательные сообщения могут быть удалены.

Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 19:03
или правил нет, и кара может постигнуть за любое сообщение по произволу модератора... допустим, модератору не понравится слово "капуста" и тема "овощи у нас на столе"... (утрирую для наглядности!)

Да, может. Для этого есть книга жалоб на модерацию.

А что с ПБ вообще? Их никогда уж не откроют? Или таки осенью? По правде говоря, иногда кулаки чешутся, да побузить негде.

Цитата: Чугуний от августа 15, 2009, 19:43
Или таки осенью?

Возможно.

Цитата: RawonaM от августа 15, 2009, 17:42
Я имел в виду конкретного коммуниста, который изрек эту сентенцию, что тема про КНДР — юмор.

1) Я не член КПРФ. Я вообще не член.
2) Там значительная часть постов посвящена идиотской пропаганде и плохим переводам.
А тема про голод была поднята Pini'ей в сатирическом ключе.

Цитата: Pinia от августа 11, 2009, 14:18
А вот это чистый бред и лож...

Понятно, что это не бред и не ложь, хотя и не вся правда.

Цитата: myst от августа 15, 2009, 20:02

Цитата: Чугуний от августа 15, 2009, 19:43
Или таки осенью?

Возможно.

Может, голосование открыть?

Цитата: Xico от августа 15, 2009, 20:02
Может, голосование открыть?

Зачем?

Цитата: myst от августа 15, 2009, 20:05
Зачем?

Решение об открытии ПБ уже принято?

Цитата: Xico от августа 15, 2009, 20:06
Решение об открытии ПБ уже принято?

Нет.

Цитата: myst от августа 15, 2009, 20:02

Цитата: Чугуний от августа 15, 2009, 19:43
Или таки осенью?

Возможно.

Но кто-то хочет открыть. А кто-то нет.

Цитата: Xico от августа 15, 2009, 20:10
Но кто-то хочет открыть. А кто-то нет.

Что поделаешь?

Мне нравится диктатура а ля Мюст, давно так не смеялся (см. 6 последних постов)