Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какое значение имеет приставка "с-" в слове "стук"?

Автор forest, октября 12, 2020, 16:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Bhudh

#1
октября 12, 2020, 16:58
Думается, это s-mobile , а не приставка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#2
октября 12, 2020, 17:15
Цитата: Bhudh от октября 12, 2020, 16:58
Думается, это s-mobile , а не приставка.

Из-за балтийских? Но там это могло быть само по себе. А так стучать, стукать, стукнуть и имя действия стук соотносимы с тукать, тукнуть (СРНГ 45, 225) то же, а также праслав. *tъkati, *tъčǫ и его итеративном *tykati, а *tukъ — о-аблаутное имя действия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#3
октября 12, 2020, 18:18
Но *sъtъkati и *stukъ друг с другом никак не соотнесёшь, отсюда вывод, что это вещи совсем разных хронологических этапов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#4
октября 12, 2020, 18:32
Цитата: Bhudh от октября 12, 2020, 18:18
Но *sъtъkati и *stukъ друг с другом никак не соотнесёшь, отсюда вывод, что это вещи совсем разных хронологических этапов.

Стук — производное от глагола стучать, а не соткать. А уже стучать, оформленный как ě-вый глагол состояния, а также стукать — приставочный от тукать. Что тут не так? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

#5
октября 12, 2020, 19:53
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2020, 18:32
стукать — приставочный от тукать.
Знает ли наука, когда возникла эта приставка? Может, s-mobile в ПИЕ и германских - это она и есть?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#6
октября 12, 2020, 21:37
Цитата: Rusiok от октября 12, 2020, 19:53
Знает ли наука, когда возникла эта приставка? Может, s-mobile в ПИЕ и германских - это она и есть?

Нет, не она. Праслав. *sъn < балтослав. *sån < и.-е. som «с», «вместе», производное от числительного *sēm «один».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Неспящий_режим

#7
октября 12, 2020, 22:11
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2020, 21:37
Цитата: Rusiok от октября 12, 2020, 19:53
Знает ли наука, когда возникла эта приставка? Может, s-mobile в ПИЕ и германских - это она и есть?

Нет, не она. Праслав. *sъn < балтослав. *sån < и.-е. som «с», «вместе», производное от числительного *sēm «один».

Опа. Так она всё-таки не когнат латинской приставке con- (с вариантами)? Это опровергли?
Жаль. Такое соответствие было бы, в вариантах (латинское со- и русское со-) даже по начертанию совпадают (я понимаю, что это ни разу не аргумент, просто забавный факт).
Особенно красиво: coitus ~ соитие (только не говорите, что там и корни не когнатные)  :green:
никому не кабельный

Bhudh

#8
октября 12, 2020, 22:18
Цитата: Неспящий_режим от октября 12, 2020, 22:11Особенно красиво: coitus ~ соитие (только не говорите, что там и корни не когнатные)
Мало того, что когнатные, так второе: калька первого.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

#9
октября 12, 2020, 22:21
Цитата: Неспящий_режим от октября 12, 2020, 22:11
Опа. Так она всё-таки не когнат латинской приставке con- (с вариантами)? Это опровергли?
Древнеинд. sam- (напр. samudra - океан). Если был бы когнат, было бы çam-. Ну и также лит. san-, не šan-.

Wolliger Mensch

#10
октября 12, 2020, 22:22
Цитата: Неспящий_режим от октября 12, 2020, 22:11
Опа. Так она всё-таки не когнат латинской приставке con- (с вариантами)? Это опровергли?

Что значит «опровергли»? Чтобы праслав. *sъn было родственно латинскому cum, в балтославянском должно было быть *čån < и.-е. *k̑om, а этого нет — лит. san.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Неспящий_режим

#11
октября 12, 2020, 22:29
Цитата: Bhudh от октября 12, 2020, 22:18
Цитата: Неспящий_режим от октября 12, 2020, 22:11Особенно красиво: coitus ~ соитие (только не говорите, что там и корни не когнатные)
Мало того, что когнатные, так второе: калька первого.

Калек в церкославе полно, он ведь по сути в основном из них и создавался, чтобы переводить священные книги. Но для кальки ведь этимологическое родство морфем не обязательно, достаточно сходства значения.
А тут я думал, что это не просто калька, а там еще почти все морфемы когнатные. И вдруг (для меня) оказывается, что нет...
никому не кабельный

bvs

#12
октября 12, 2020, 22:32
Цитата: Bhudh от октября 12, 2020, 22:18
Цитата: Неспящий_режим от октября 12, 2020, 22:11Особенно красиво: coitus ~ соитие (только не говорите, что там и корни не когнатные)
Мало того, что когнатные, так второе: калька первого.
Кривая довольно, так как в славянских нет t-причастия от этого корня. И само причастие образуется с суффиксом -d-.

Rusiok

#13
октября 13, 2020, 10:54
Цитата: bvs от октября 12, 2020, 22:32
славянских нет t-причастия от этого корня. И само причастие образуется с суффиксом -d-.
В русском есть глагол сойтись (кстати, одно из значений которого совпадает с лат. coitus), деепричастие сойдя. Неужели ни в одном славянском нет причастия?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#14
октября 13, 2020, 11:17
Цитата: Rusiok от октября 13, 2020, 10:54
Цитата: bvs от октября 12, 2020, 22:32
славянских нет t-причастия от этого корня. И само причастие образуется с суффиксом -d-.
В русском есть глагол сойтись (кстати, одно из значений которого совпадает с лат. coitus), деепричастие сойдя. Неужели ни в одном славянском нет причастия?

Причастие *šьdъ «шедший». Соитие образовано сразу от инфинитива по аналогии с парами жити ~ житие и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#15
октября 13, 2020, 11:19
Больше интересно, почему там со-, именно чтобы co- скопировать? Глагол-то съɴити.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#16
октября 13, 2020, 11:28
Цитата: Bhudh от октября 13, 2020, 11:19
Больше интересно, почему там со-, именно чтобы co- скопировать? Глагол-то съɴити.

Потому что со- в церковнославянском — стандартная форма приставки. Ваше сънити — махровая древесина, естественно, такие формы уже никто не образовывал ещё с дописьменного времени: какие формы были — сохранялись (однако, постепенно, если не было идиоматизации, заменяясь на регулярные), а новые образовывались только по живым правилам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр