Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 21:31
А мне даже в таком смысле привлекательными не кажутся потому, видимо, что проститутки вызывают у меня чувство, близкое к брезгливости

Я проституток тоже не жалую, их влагалища у меня вызывают ассоциацию с общественным туалетом, но я ведь знаю, что в клипах не проститутки.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:21
Конкретно у меня ассоциаций с проститутками нет, разве что в каких-то отдельных случаях. Ассоциация у меня бывает с несколько иными явлениями, которые, в принципе, можно назвать проституцией, но обычно их так не называют.

Заинтриговали. И с какими же это другими явлениями ассоциации?

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:21
При этом я часто думаю о том, что не знаю, какие эти девушки в действительности, а они наверняка разные, и тут надо хотя бы немного о них узнать. То, что у них такая работа, говорит о них кое-что, но далеко немногое. При этом знак равенства между этой работой и проституцией я точно не поставлю. Так что надо знать, кто они и какие они. Я всегда предполагал, что с большинством из них мне не о чем будет общаться, и вряд ли они мне будут личностно приятны. Но это только предположение. Общаться, по-моему, ни с кем из них не доводилось.

Ох... Я-то тоже понимаю, что имитирующие такой образ девушки, даже и не те, которые из клипов, а которых просто встречаешь на улице, могут в своем характере не иметь ничего общего с проституцией, быть интересными, умными и т.д. Но здесь уже начинает действовать принцип "встречают по одежке" - если я вижу девушку, про которую ничего не знаю, но внешне она, на мой взгляд, подражает проститутке, то мыслей типа "а она симпатичная" у меня по отношению к ней не возникнет.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:32

Цитата: Авишаг от октября  6, 2020, 21:16

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:00
вызывает низменное педофилическое чувство даже у меня

Какая ж там педофилия, все половозрелые?

Школьницы же! Значит, дети.

Кстати, я не уверен, что настоящие педофилы будут от таких школьниц возбуждаться. Логически рассуждая, если их половое влечение направлено на детей, но не на взрослых, то взрослые проститутки их не привлекают, а если их не привлекают взрослые проститутки, они и на детей будут обращать внимание не на тех, которые имитируют взрослых проституток, а на на тех, которые ведут себя более по-детски.

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 21:54
Кстати, я не уверен, что настоящие педофилы будут от таких школьниц возбуждаться.

Не знаю, не интересовался психологией педофилов. Но допускаю, что их разновидности могут питать пристрастие к разным возрастам, и некоторые из них могут возбудиться от одного сознания того, что вот этой такой взрослой на вид и по поведению девочке всего 14-15 лет.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:59
Не знаю, не интересовался психологией педофилов. Но допускаю, что их разновидности могут питать пристрастие к разным возрастам, и некоторые из них могут возбудиться от одного сознания того, что вот этой такой взрослой на вид и по поведению девочке всего 14-15 лет.

Кстати, а вот если не знать, что ей 14-15, то здесь получается уже не педофилия, а нормальное половое влечение к половозрелой самке.

О какой тут вообще "сексуальности" речь идёт? Сексуальность - это целый комплекс психоэмоциональных факторов, поведенческих характеристик, ментальности, гендерная роль в обществе, да куча всего! А здесь про совсем другое.

Давно известны три простых способа привлечения внимания:
- фричество;
- матерщина;
- обнаженка.
Оденется Зверев какой-нибудь как павлин - внимание гарантировано; Шнур заменит текст матом - внимание гарантировано; какая-то безголосая (Т9 на "безголовая" исправляет, он прав) певичка типа Бузовой декольте вывалит или задницу вытряхнет из стрингов - внимание гарантировано. Где сексуальность? О чем вы тут? Вот в этих вот неестественно изгибнутых существах вы видите какую-то сексуальность?
Не, я не ханжа и не хочу подобным казаться. И не моралист. Но честно, бесит, когда вся вот эта попсятина добивается своей цели: о ней говорят.
6 с лишним страниц об одном и том же: проститутки или что-то такое не такое, а другое, но может быть. Да проститутки порядочнее в восемь раз! Они не прикидываются ни певицами, ни танцовщицами.

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 22:10
Но честно, бесит, когда вся вот эта попсятина добивается своей цели: о ней говорят.

Попсу надо превращать, во что-то более удобоваримое, вот как тут сделали

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 22:27

Попсу надо превращать, во что-то более удобоваримое, вот как тут сделали

Да Пушной давно этим занимается. Но этот вал не переработать.

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 22:10
Оденется Зверев какой-нибудь как павлин - внимание гарантировано; Шнур заменит текст матом - внимание гарантировано; какая-то безголосая (Т9 на "безголовая" исправляет, он прав) певичка типа Бузовой декольте вывалит или задницу вытряхнет из стрингов - внимание гарантировано.

Если все будут одеваться как павлины, материться и вытряхивать задницы, то очередного эпатажа в этих направлениях даже никто и не заметит. Собственно, вся сцена заполнена подобным «привлечением внимания» — не потому что кто-то из публики действительно замечает очередного обнаженного матерящегося певца в костюме павлина, а потому что он и его продюсеры думают, что этим он привлекает к себе внимание (а значит, денюжку). Ну и дальше вкладываются в его рекламу, в таком количестве, что поневоле и заметишь — именно это и окупается, а не собственно «эпатажность», давно ставшая мейнстримом.

Чтобы привлечь к себе внимание эпатажем, эпатировать надо в другую сторону. Ходить в чёрной парандже, например.

Цитата: Python от октября  6, 2020, 22:36
... а потому что он и его продюсеры думают, что этим он привлекает к себе внимание (а значит, денюжку). Ну и дальше вкладываются в его рекламу, в таком количестве, что поневоле и заметишь — именно это и окупается, а не собственно «эпатажность», давно ставшая мейнстримом.

Ни у него, ни у его продюсеров и мысли не возникает о других путях: написать хороший текст и хорошую музыку, например. Чтобы слушали текст и музыку, а не смотрели на изгибы. Но нечем. Ни головы, ни души нет.  Не всем дано быть Шевчуками или Окуджавами. А сиськи и задницы есть. Они заменяют голову и душу. И им, и их поклонникам.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 22:39
Чтобы привлечь к себе внимание эпотажем, эпатировать надо в другую сторону. Ходить в чёрной парандже, например.

Вроде были и такие попытки. Но то, что здесь названо "сексуальностью", продается лучше.

Цитата: Devorator linguarum от октября  6, 2020, 22:03

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2020, 21:59
Не знаю, не интересовался психологией педофилов. Но допускаю, что их разновидности могут питать пристрастие к разным возрастам, и некоторые из них могут возбудиться от одного сознания того, что вот этой такой взрослой на вид и по поведению девочке всего 14-15 лет.

Кстати, а вот если не знать, что ей 14-15, то здесь получается уже не педофилия, а нормальное половое влечение к половозрелой самке.

Обручаніе и вѣнчаніе было жъ бы по Божественному уставу, сполна все, во всемъ священническомъ чину, а вѣнчали бы послѣ Обѣдни, а въ ночи бы не вѣнчали, а вѣнчали бы отрока пятнадцать лѣтъ, отроковицу двѣнадцать лѣтъ; а меньши бы отрока пятьнадцать лѣтъ, а отроковицу двѣнадцать лѣтъ не вѣнчали, и потомъ новобрачныхъ поучали отъ Божественнаго писанія, како подобаетъ православнымъ по закону жити.

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 22:43
Ни у него, ни у его продюсеров и мысли не возникает о других путях: написать хороший текст и хорошую музыку, например

Мысль, может, и возникает, но:

а) Многие из них на это неспособны;

б) Если и способны, то сложную, глубоко проработанную музыку и хотя бы более-менее глубоко осмысленный текст сложнее штамповать в больших количествах;

в) Рассчитывают на публику, которой как раз такое не нужно.

Думаю, среди них есть те, кто вообще способен делать совсем другую музыку и писать другие песни (и их там может быть немало), а также снимать совсем другие клипы, но эти люди считают, что заработают больше именно таким путем, и ставят эту цель выше других. Иногда случается уход от такого рода шоу-бизнеса в другую музыка, иногда наоборот - из другой приходят сюда.

Хотя, что касается конкретно музыки, я согласен с Томаном, который как-то сказал, что есть немало случаев, когда музыку несправедливо относят к "попсе" в негативном смысле из-за того, что текст и аранжировка попсовая. Сама же работа композитора может быть отличной (хотя, разумеется, оценка музыки, как хорошей или плохой - это абсолютно необъективный процесс. Более-менее объективной тут может быть только оценка гармонии, ритма и технической сложности).

А что в голове у продюссеров и авторов текстов, сложно сказать. Кто-то наверняка руководствуется принципом "делаю то, что попроще и хорошо продается". Кто-то еще и добавляет "пипл хавает". А кто-то может считать вполне хорошими тексты и музыку, которую другие назовут бессмысленной попсой.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:56

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 22:43
Ни у него, ни у его продюсеров и мысли не возникает о других путях: написать хороший текст и хорошую музыку, например

Мысль, может, и возникает, но:

а) Многие из них на это неспособны;

б) Если и способны, то сложную, глубоко проработанную музыку и хотя бы более-менее глубоко осмысленный текст сложнее штамповать в больших количествах;

в) Рассчитывают на публику, которой как раз такое не нужно.

Думаю, среди них есть те, кто вообще способен делать совсем другую музыку и писать другие песни (и их там может быть немало), а также снимать совсем другие клипы, но эти люди считают, что заработают больше именно таким путем, и ставят эту цель выше других. Иногда случается уход от такого рода шоу-бизнеса в другую музыка, иногда наоборот - из другой приходят сюда.

Вот если Вам все это понятно, то зачем было начинать эту тему?

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:56
но эти люди считают, что заработают больше именно таким путем, и ставят эту цель выше других.

Там даже не «эти люди считают», а «эта среда считает». Даже если все причастные к созданию и раскрутке прекрасно понимают, какой должна быть хорошая музыка, они также понимают, что если вкладываться в тексты, а не в «эпатаж», то это не окупится — потому что вся поп-индустрия заточена под «эпатаж», это считают коммерчески выгодным и в это инвестируют — продвигать музыку, не вписывающуюся в попсовый канон, будет в разы сложнее.

А с другой стороны, чем красивая задница мешает красивой музыке — почему если обнаженка, то это уже автоматом ни текста, ни голоса, ни слуха? В человеке должно быть прекоасно все...

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 23:07
Вот если Вам все это понятно, то зачем было начинать эту тему?

Тема о механизмах воздействия, о том, как это работает или не работает, почему работает, на кого воздействует, на кого нет и так далее. А не о том, о чем я написал в процитированном Вами посте. То, что по ходу дела начало обсуждаться и это - видимо, неизбежное побочное явление. Тем более, на ЛФ, где расширение и даже оффтопизация тем разрешены в почти неограниченных масштабах, и именно так многие топики и живут (что, на мой взгляд, идет этому форуму в большей части случаев на пользу. Как и его участникам ).

Мне кажется, Вы зря огорчаетесь тому, что здесь обсуждают ту самую попсу. Это не то, чего добиваются создатели. Им не нужно, чтобы обсуждалась суть явления, они не этого внимания добиваются. И такое обсуждение не принесет им никакой пользы. Ну разве что пару-тройку просмотров в Ютубе, что капля в море. Да и в этой теме, в основном, выражается негатив по отношению к этим культурным явлениям.

Цитата: Python от октября  6, 2020, 23:12
А с другой стороны, чем красивая задница мешает красивой музыке — почему если обнаженка, то это уже автоматом ни текста, ни голоса, ни слуха?

Необязательно, конечно. Просто это уже еще один оторванный от реальности стеоретип, который многим его носителям кажется правдивым взглядом на реальность. Поэтому, когда они сталкиваются с чем-то подобным, для них уже автоматом и музыка бесталанная, и слова идиотские или бессмысленные. На деле же стиль, тип подачи и аранжировка еще не означают, что при этом будут некачественная музыка и очевидно плохие слова. Другое дело, что, как ты верно отметил, "среда считает", да и "эти люди" тоже считают, поэтому тексты и частично музыка подгоняются под это представление. Что приводит к соответствующим результатам.
Другое дело, что даже про слова не так-то просто сказать, когда они хорошие, когда не очень, потому что это тоже субъективная оценка и зависит от критериев. Про музыку - уж тем более.

Цитата: jvarg от октября  4, 2020, 18:07

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:40

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
А запрет на пропаганду сексуальности несовершеннолетним протащить не получилось

А ведь это уже в советские времена практиковалось вовсю

Ну, девушку вторую справа в мои времена просто отправили бы домой, одеть юбку подлиннее. Но и то не факт. Они там в белых фартучках - значит какой-то праздник, а он на то и праздник, что бы были послабления в нравах....

Это ж, вроде, кадр из кино.  Но примерно в Ваши времена, да . В мои бы вряд ли отправили.

Цитата: Python от октября  6, 2020, 23:12

...А с другой стороны, чем красивая задница мешает красивой музыке — почему если обнаженка, то это уже автоматом ни текста, ни голоса, ни слуха? В человеке должно быть прекоасно все...

Если задница на фоне музыки - это может быть музыкой. А если музыка на фоне задницы, то это - однозначно задница.

Цитата: Валер от октября  6, 2020, 23:29
... Но примерно в Ваши времена, да . В мои бы вряд ли отправили.

Да даже в мои времена одноклассницы так и ходили. Их домой отправляли умываться за подведённые глаза и за помаду, а не за платья такой длины.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 22:39
Чтобы привлечь к себе внимание эпатажем, эпатировать надо в другую сторону. Ходить в чёрной парандже, например.

Вот сами и ходите в чёрной парандже. Я за свободный дресс-код.

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 23:15

Цитата: Наманджигабо от октября  6, 2020, 23:07
Вот если Вам все это понятно, то зачем было начинать эту тему?

Тема о механизмах воздействия, о том, как это работает или не работает, почему работает, на кого воздействует, на кого нет и так далее. А не о том, о чем я написал в процитированном Вами посте. ...

Мне кажется, Вы зря огорчаетесь тому, что здесь обсуждают ту самую попсу. ...

I. Прошу прощения, а как ещё понять вопросы, сформулированные в первом сообщении?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
...

1. Так вот, я о чем хотел спросить. Если это используется так активно, значит, вероятно, приносит нужный результат? ...

2. Как по-вашему, на что тут идет основной расчет? ...
... целевой аудиторией большинства таких клипов однозначно являются не представители конкретного пола, а, скорее, представители определенных поколений и определенных культурных сред. ...

3. Как вы сами считаете: это работает? Насколько эффективно? За счет чего прежде всего?

...

1. Если бы это не работало, этого бы не было, так ведь? То есть Ваш вопрос риторический.
2. Вы сами сформулировали целевую аудиторию этого "пласта культуры" в

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:56
...
в) Рассчитывают на публику, которой как раз такое (музыка и тексты со смыслом, прим. моё) не нужно.
...

3. Вопрос перекликается с 1. За счёт того, что указано в 2 с учётом в).

Резюме: представители энного "пласта культуры" в целях получения бабла активно паразитируют на природой заложенном интересе самцов к самкам и наоборот, пользуясь тем, что определенной публике создатель не отмерил достаточного количества ума, чтобы замечать подмену искусства демонстрацией частей тела.
Это не мое резюме, это на основании Вашего комментария 

И я вовсе не огорчаюсь обсуждением попсы. Меня это скорее бесит. Но бесит не по-злому. Не хочется громить, запрещать или возмущаться. Хочется скатить тему в издевательский флуд. Но обещаю удержаться из уважения к обществу. Вдруг кто-то с уважением или хотя бы интересом относится к труду и творчеству этих декольте и стрингов, а тут я с ненавистью. Нехорошо

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2020, 10:16

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2020, 22:39
Чтобы привлечь к себе внимание эпатажем, эпатировать надо в другую сторону. Ходить в чёрной парандже, например.

Вот сами и ходите в чёрной парандже. Я за свободный дресс-код.

Это потому, Чукчо-сан, что вы не эпатант. Были бы эпатантом, взяли бы ещё и топор.