Лингвофорум

Цитата: Xicoберкем дә

А вот это словосочетание уже можно перевести как «никто», ещё точнее «ни единый кто (т.е. человек)»

Цитата: Фанис от августа 13, 2009, 12:10

Цитата: muratorПоясните. Словари дают перевод "никто".

Странно, что такой перевод дают. "Беркем" так же, как и русское "никто" состоит из двух корней, но в отличие от русского слова ни один из его корней не является отрицанием.

Цитата: Фанис от августа 13, 2009, 12:29

Цитата: Xicoберкем дә

А вот это словосочетание уже можно перевести как «никто», ещё точнее «ни единый кто (т.е. человек)»

Рәхмәт. Вполне научно, и нелогичность перевода пропадает. Вот возможный пример, когда общепринятое в словарях действительно должно быть изменено. Непонятно только, чем руководствовались составители словаря, такие же носители языка.

Цитата: murator от августа 13, 2009, 14:50
Непонятно только, чем руководствовались составители словаря, такие же носители языка.

Если они не очень хорошо владели русским, возможно могли перепутать некто и никто.

Это я не в одном словаре видел. Остальные слова нареканий не вызывают. Видимо, по большей части слово используется не само по себе, а именно в связке с союзом "дә", что они не упомянули.
Причем это касается всех слов на бер-: беркайда, беркая, беркайчан, берни, и т.д., везде даются переводы в отрицательном смысле.

Пример.
Мин сине беркайчан онытмам - Я тебя никогда не забуду.
Если переводить дословно:
Мин - я
сине - тебя
беркайчан - "кое-когда"
онытмам - не забуду.

Здесь нет союза-связки "да" (хотя его употребление допускается), но отрицания в глаголе достаточно, то есть похоже на английский язык (i will never forget you, только что-то типа i won't ever forget you).

В крымскотатарском къа- (къай-) это также

Цитироватьоснова многих вопросительных слов

къайда, къайдан, къайсы, къач и т.п.
Есть и самостоятельное къа (вероятно, сокращение от къана), которое означает "ну", "ну-ка" или "ну что?", "ну и где?" в зависимости от интонации и контекста. Например,
Къа, корьсетчи! - Ну-ка, покажи!
Къа? Къайда хыярда къалды? - Ну и где? Где он/она пропадает?
Къа?! Не урмайсын? - Ну? Что же ты не бьешь?

Цитата: muratorВидимо, по большей части слово используется не само по себе, а именно в связке с союзом "дә", что они не упомянули.

Да, упомянутый союз иногда опускается, вот тогда и получается, что беркем=никто, беркайчан=никогда и т.д., хотя на самом деле это не так.

Приставка бер- образована от числительного?

Да, от числительного.

О-о-о... Вот в крымскотатарском я в этом дооолго не мог разобраться. И объяснить мне толком никто не мог.
бир шей - это и "что-нибудь" и "ничего", бир кимсе, бирев - и "кто-нибудь" и "никто"

Вот, например...
Мен бир шей анъламадым. - Я ничего не понял.
Мен [тек] бир шейни анъламадым. - Я только одну вещь не понял.
/Один единственный аффикс винительного падежа -ни опущенный в первом случае и неопущенный во втором в корне меняет смысл фразы!/

Одада бир кимсе бармы? - В комнате есть кто-нибудь?
Одада бир кимсе ёкъ. - В комнате никого нет.

Цитата: Alessandro от августа 13, 2009, 21:41
О-о-о... Вот в крымскотатарском я в этом дооолго не мог разобраться. И объяснить мне толком никто не мог.
бир шей - это и "что-нибудь" и "ничего", бир кимсе, бирев - и "кто-нибудь" и "никто"

Это потому, что отрицание ич опускается. То есть, когда мы говорим бир шей (а чаще бир шей де) в смысле "ничего", по хорошему нужно бы говорить ич бир шей, ич бир шей де. Но, как правило, и без ич все правильно понимается, поэтому его опускают. То же самое с бир кимсе, кимсе - ич бир кимсе, ич кимсе; бирев - ич биреви, ич биреви де.

Тут скорее дело в том, что в отличие от русского в тюркских предложениях есть только одно отрицание.

Мне нравится в казахском біреулер - кто-то.
белгісіз біреулер - неизвестные.

Цитата: Alessandro от августа 13, 2009, 21:41
О-о-о... Вот в крымскотатарском я в этом дооолго не мог разобраться. И объяснить мне толком никто не мог.
бир шей - это и "что-нибудь" и "ничего", бир кимсе, бирев - и "кто-нибудь" и "никто"

Одада бир кимсе ёкъ. - В комнате никого нет.

Может, имеется ввиду, мол, "В комнате даже одного нет, не то, чтобы еще кто там был".