Лингвофорум

Цитата: forest от сентября 18, 2020, 21:00
Те кто однажды уходил в никуда, второй раз редко уходят.

Ну это от конкретной личности зависит. Если сильно ударенная на голову, то может и во второй, и в третий, и в пятый. Но настоящих буйных мало. (с)

Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2020, 21:06

Цитата: forest от сентября 18, 2020, 21:00
Те кто однажды уходил в никуда, второй раз редко уходят.

Ну это от конкретной личности зависит. Если сильно ударенная на голову, то может и во второй, и в третий, и в пятый. Но настоящих буйных мало. (с)

Вроде речь шла про обычных людей, а не про сильно ударенных 

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2020, 23:47

Цитата: forest от сентября 16, 2020, 23:37
Так дело не в муже-алкоголике или в его отсутствии, а в том что некуда идти, уходят в никуда только те, кто живёт ещё в стране розовых пони .

Это, можно сказать, частный случай того, что выход есть, но он неприемлем. Уйти в никуда всегда можно, но лучше ли это, чем жить с алкоголиком? Особенно если алкоголик не совсем невыносимый?

У одной моей знакомой был муж. Он не дрался, не ругался, даже не грубил, он просто пил каждый день. Причём не до усрачки, а так, средненько. Тем не менее он так надоел этой моей знакомой своей пагубной страстью, что их расставание и её уход именно в никуда (точнее, возвращение к родителям, причём с ребёнком), причём лет эдак на десять, она восприняла как прекрасное освобождение и ни разу за эти десять лет об этом не пожалела.
Но бывает по-разному. Другая знакомая на вопрос, почему она не бросит мужа-алкоголика, отвечала: "Ну а чё? Он придёт пьяненький, попляшет передо мной, попоёт, повеселит, скажет: "Ну смотри, какой я хороший!"
Надо уточнить, что у первой знакомой остался ребёнок, а вторая пара была бездетной.
Так что этот выход может быть вполне приемлем.

А вообще мне бывает так весело, когда закоренелые холостяки с глубокомысленным видом знатоков рассуждают о семейной жизни... 

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:00
Другая знакомая на вопрос, почему она не бросит мужа-алкоголика, отвечала: "Ну а чё? Он придёт пьяненький, попляшет передо мной, попоёт, повеселит, скажет: "Ну смотри, какой я хороший!"

Тут ещё важно, что ее саму не раздражает вечно пьяный муж. Вот меня, если честно, пьяные (уточнение - просто подвыпившие) просто бесят. Не могу видеть. И не важно, как они себя при этом ведут

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2020, 11:11
Тут ещё важно, что ее саму не раздражает вечно пьяный муж

Он так редко бывал трезвым, что она, видимо, привыкла и стала относиться к этому как к его естественному состоянию.
Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным, а трезвым... Я, помнится, привык считать его именно таким - весёлым и общительным, и, когда увидел его впервые трезвым, это был для меня шок. Он пытался пройти мимо меня, не поздоровавшись, а когда я поздоровался первым, он буркнул что-то еле слышно и прошёл, не задерживаясь. Потом бабки у подъезда, которых он обычно развлекал всячески и веселил плясками, песнями и прибаутками, сказали, что он трезвый всегда угрюмый и не здоровается.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:38
Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным

Меня все равно бесит... Я к пьяным нормально отношусь, только если сама выпью. Так что я бы либо ушла бы, либо спилась бы

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2020, 11:51

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:38
Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным

Меня все равно бесит... Я к пьяным нормально отношусь, только если сама выпью. Так что я бы либо ушла бы, либо спилась бы

Ну и правильно. Я бы тоже не стал терпеть пьющую жену. Ушёл бы хоть в никуда, хоть куда, лишь бы уйти.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 12:02

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2020, 11:51

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:38
Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным

Меня все равно бесит... Я к пьяным нормально отношусь, только если сама выпью. Так что я бы либо ушла бы, либо спилась бы

Ну и правильно. Я бы тоже не стал терпеть пьющую жену. Ушёл бы хоть в никуда, хоть куда, лишь бы уйти.

Всякие эксперты говорят нам, что пьющая женщина типа спивается быстрее и бесповоротней.

Юмор.

Цитировать
— Здравствуйте, мы представители маскулинной юстиции.
— Кого представители?
— Органов мужеопеки. Так, почему в холодильнике нет мяса? Жена морит вас голодом?
— Я веган.
— Ладно, на первый раз отмазка сойдёт. А почему она не купила вам 100-дюймовый телевизор для удобства просмотра футбола и игры в «Танки»?
— У меня другие интересы. Я заядлый велосипедист. Вот.
— А почему такой дешёвый велосипед? Потребуйте от жены нормальный.
— Меня устраивает.
— Нам лучше знать, что вас устраивает! Так, а почему она не выделила вам отдельное помещение для прелюбодеяний?
— Вы что себе позволяете?
— То и позволяем. Сейчас заберём вас в муждом. Там будете ждать, пока вас не умужевит та, которую мы к вам подпустим.
— Катя, иди сюда, помоги вытолкать их отсюда.
— Вы что, на её стороне? Она замучила вас удушающей любовью?
— Кыш отсюдова! Кажется, вытолкали. Запираем скорей!

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 15:23
Всякие эксперты говорят нам, что пьющая женщина типа спивается быстрее и бесповоротней.

Имеется в виду, что быстрее мужчины?

А как они это объясняют?

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 17:22

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 15:23
Всякие эксперты говорят нам, что пьющая женщина типа спивается быстрее и бесповоротней.

Имеется в виду, что быстрее мужчины?

А как они это объясняют?

Точно не скажу. Тут нельзя исключать социальный аспект. Например, для мужчины одиночество может быть не так тяжело, а вот одинокая женщина часто именно что начинает выпивать. Ну и предположительно менее способна себя контролировать в этом. В итоге с большой вероятностью - алкоголизм и невозможность остановиться. Ну как-то так я это понял.
А экспертов мне стоило закавычить

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 17:27
Тут нельзя исключать социальный аспект. Например, для мужчины одиночество может быть не так тяжело, а вот одинокая женщина часто именно что начинает выпивать

Тут можно сказать, что социальные аспекты могут работать и в другую сторону: мужчины гораздо чаще оказываются в семьях главными или единственными кормильцами, к ним общество вообще зачастую предъявляет больше требований по обеспечению семьи, и очень многие мужчины сами эти требования к себе предъявляют, да и жена и/или другие родственники могут это делать явно или неявно. Потому проблемы с работой, зарплатой и т.п. могут чаще в большей степени давить на мужчину, давая повод, среди прочего, как раз к выпиванию.

В общем, это я к тому, что социальный аспект можно вращать в обе стороны, и трудно сказать, как он тут работает. Конечно, может, есть исследования, которые что-то четко показывают, просто я о них не знаю

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 17:32

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 17:27
Тут нельзя исключать социальный аспект. Например, для мужчины одиночество может быть не так тяжело, а вот одинокая женщина часто именно что начинает выпивать

Тут можно сказать, что социальные аспекты могут работать и в другую сторону: мужчины гораздо чаще оказываются в семьях главными или единственными кормильцами, к ним общество вообще зачастую предъявляет больше требований по обеспечению семьи, и очень многие мужчины сами эти требования к себе предъявляют, да и жена и/или другие родственники могут это делать явно или неявно. Потому проблемы с работой, зарплатой и т.п. могут чаще в большей степени давить на мужчину, давая повод, среди прочего, как раз к выпиванию.

В общем, это я к тому, что социальный аспект можно вращать в обе стороны, и трудно сказать, как он тут работает.

Ну да

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:38
Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным, а трезвым... Я, помнится, привык считать его именно таким - весёлым и общительным, и, когда увидел его впервые трезвым, это был для меня шок. Он пытался пройти мимо меня, не поздоровавшись, а когда я поздоровался первым, он буркнул что-то еле слышно и прошёл, не задерживаясь. Потом бабки у подъезда, которых он обычно развлекал всячески и веселил плясками, песнями и прибаутками, сказали, что он трезвый всегда угрюмый и не здоровается.

Мне кажется, что это вообще с достаточном большим количеством людей происходит. Во всяком случае, я видел такие или похожие примеры, и думаю, что тут работает механизм, который в той или иной степени может срабатывать у многих людей. В трезвом виде они могут быть резкими, мрачноватыми, угрюмыми, очень жесткими, а в пьяном становятся веселыми, добрыми, могут с радостью общаться с теми, с кеми, будучи трезвыми, вообще не заговорят. Как минимум, это касается мужчин. Насколько часто такое встречается у женщин, я не знаю.

Интересно было бы понять, как этот механизм работает.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 17:38

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:38
Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным, а трезвым... Я, помнится, привык считать его именно таким - весёлым и общительным, и, когда увидел его впервые трезвым, это был для меня шок. Он пытался пройти мимо меня, не поздоровавшись, а когда я поздоровался первым, он буркнул что-то еле слышно и прошёл, не задерживаясь. Потом бабки у подъезда, которых он обычно развлекал всячески и веселил плясками, песнями и прибаутками, сказали, что он трезвый всегда угрюмый и не здоровается.

Мне кажется, что это вообще с достаточном большим количеством людей происходит. Во всяком случае, я видел такие или похожие примеры, и думаю, что тут работает механизм, который в той или иной степени может срабатывать у многих людей. В трезвом виде они могут быть резкими, мрачноватыми, угрюмыми, очень жесткими, а в пьяном становятся веселыми, добрыми, могут с радостью общаться с теми, с кеми, будучи трезвыми, вообще не заговорят. Как минимум, это касается мужчин. Насколько часто такое встречается у женщин, я не знаю.

Интересно было бы понять, как этот механизм работает.

Например, психологические зажимы. Стеснительность, комплексы и вот это всё. Алкоголь это снимает.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 17:39
Например, психологические зажимы. Стеснительность, комплексы и вот это всё. Алкоголь это снимает.

Да, разумеется, это самое очевидное. Потому я даже и не стал об этом писать. Но в некоторых случаях это кажется мне не самым подходящим объяснением. Когда человек просто угрюмый и зажатый, а пьяный - раскрепощенный и веселый, тут действительно, скорее всего, снялись блоки, и мы увидели его в большей степени таким, каким он является внутри, но из-за блоков не может это проявить. Или же оно вырывается наружу аж с излишеством, так как в другое время копится внутри.

Однако бывает и вот что. Человек общается с другими жестко, грубовато, у него такой стиль общения. С некоторыми людьми без надобности вообще не сочтет нужным говорить, уж тем более - на отвлеченные темы. А, опьянев, становится приветливым, добрым или хотя бы просто мягким, с теми  же людьми, коих обычно будто не замечает (и не потому, что стесняется их), с радостью обсуждает какие-то сторонние темы. Вот здесь что происходит?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:00

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2020, 23:47

Цитата: forest от сентября 16, 2020, 23:37
Так дело не в муже-алкоголике или в его отсутствии, а в том что некуда идти, уходят в никуда только те, кто живёт ещё в стране розовых пони .

Это, можно сказать, частный случай того, что выход есть, но он неприемлем. Уйти в никуда всегда можно, но лучше ли это, чем жить с алкоголиком? Особенно если алкоголик не совсем невыносимый?

У одной моей знакомой был муж. Он не дрался, не ругался, даже не грубил, он просто пил каждый день. Причём не до усрачки, а так, средненько. Тем не менее он так надоел этой моей знакомой своей пагубной страстью, что их расставание и её уход именно в никуда (точнее, возвращение к родителям, причём с ребёнком), причём лет эдак на десять, она восприняла как прекрасное освобождение и ни разу за эти десять лет об этом не пожалела.
Но бывает по-разному. Другая знакомая на вопрос, почему она не бросит мужа-алкоголика, отвечала: "Ну а чё? Он придёт пьяненький, попляшет передо мной, попоёт, повеселит, скажет: "Ну смотри, какой я хороший!"
Надо уточнить, что у первой знакомой остался ребёнок, а вторая пара была бездетной.
Так что этот выход может быть вполне приемлем.

А через десять лет что случилось ? Снова замуж вышла или просто ушла от родителей? Она конечно была рада не спорю, но вот были ли рады родители её возвращению , даже не знаю .

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 17:46

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 17:39
Например, психологические зажимы. Стеснительность, комплексы и вот это всё. Алкоголь это снимает.

Да, разумеется, это самое очевидное. Потому я даже и не стал об этом писать. Но в некоторых случаях это кажется мне не самым подходящим объяснением. Когда человек просто угрюмый и зажатый, а пьяный - раскрепощенный и веселый, тут действительно, скорее всего, снялись блоки, и мы увидели его в большей степени таким, каким он является внутри, но из-за блоков не может это проявить. Или же оно вырывается наружу аж с излишеством, так как в другое время копится внутри.

Однако бывает и вот что. Человек общается с другими жестко, грубовато, у него такой стиль общения. С некоторыми людьми без надобности вообще не сочтет нужным говорить, уж тем более - на отвлеченные темы. А, опьянев, становится приветливым, добрым или хотя бы просто мягким, с теми  же людьми, коих обычно будто не замечает (и не потому, что стесняется их), с радостью обсуждает какие-то сторонние темы. Вот здесь что происходит?

Тут уже сложно без конктретных ситуаций говорить.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:03
А вообще мне бывает так весело, когда закоренелые холостяки с глубокомысленным видом знатоков рассуждают о семейной жизни... 

Ну так закоренелые холостяки не с луны свалились , у них есть семейные знакомые , друзья, родственники . Наблюдаем, делаем выводы. Поэтому и закоренелые холостяки. Если кто то перед тобой наступил на грабли и получил по лбу, то если  умный человек на грабли не наступишь 

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2020, 11:51

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:38
Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным

Меня все равно бесит... Я к пьяным нормально отношусь, только если сама выпью. Так что я бы либо ушла бы, либо спилась бы

Ну это обычно всегда так общаться с пьяным когда ты трезв , не очень приятное занятие. Так и она наверно ушла бы, но не всем есть куда уйти.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 17:38

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:38
Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным, а трезвым... Я, помнится, привык считать его именно таким - весёлым и общительным, и, когда увидел его впервые трезвым, это был для меня шок. Он пытался пройти мимо меня, не поздоровавшись, а когда я поздоровался первым, он буркнул что-то еле слышно и прошёл, не задерживаясь. Потом бабки у подъезда, которых он обычно развлекал всячески и веселил плясками, песнями и прибаутками, сказали, что он трезвый всегда угрюмый и не здоровается.

Мне кажется, что это вообще с достаточном большим количеством людей происходит. Во всяком случае, я видел такие или похожие примеры, и думаю, что тут работает механизм, который в той или иной степени может срабатывать у многих людей. В трезвом виде они могут быть резкими, мрачноватыми, угрюмыми, очень жесткими, а в пьяном становятся веселыми, добрыми, могут с радостью общаться с теми, с кеми, будучи трезвыми, вообще не заговорят. Как минимум, это касается мужчин. Насколько часто такое встречается у женщин, я не знаю.

Интересно было бы понять, как этот механизм работает.

Если по какой то причине оказываюсь не в своей компании, то чувствую себя неуютно, алкоголь никак не помогает , оказаться в своей тарелке.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 17:38

Цитата: RockyRaccoon от Те более, что пьяненьким он был весёлым и общительным, а трезвым... Я, помнится, привык считать его именно таким - весёлым и общительным, и, когда увидел его впервые трезвым, это был для меня шок. Он пытался пройти мимо меня, не поздоровавшись, а когда я поздоровался первым, он буркнул что-то еле слышно и прошёл, не задерживаясь. Потом бабки у подъезда, которых он обычно развлекал всячески и веселил плясками, песнями и прибаутками, сказали, что он трезвый всегда угрюмый и не здоровается.

Мне кажется, что это вообще с достаточном большим количеством людей происходит.

Настолько контрастно, как у этого моего соседа, это происходит с очень небольшим количеством людей.

Цитата: forest от сентября 19, 2020, 17:47

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:00

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2020, 23:47

Цитата: forest от сентября 16, 2020, 23:37
Так дело не в муже-алкоголике или в его отсутствии, а в том что некуда идти, уходят в никуда только те, кто живёт ещё в стране розовых пони .

Это, можно сказать, частный случай того, что выход есть, но он неприемлем. Уйти в никуда всегда можно, но лучше ли это, чем жить с алкоголиком? Особенно если алкоголик не совсем невыносимый?

У одной моей знакомой был муж. Он не дрался, не ругался, даже не грубил, он просто пил каждый день. Причём не до усрачки, а так, средненько. Тем не менее он так надоел этой моей знакомой своей пагубной страстью, что их расставание и её уход именно в никуда (точнее, возвращение к родителям, причём с ребёнком), причём лет эдак на десять, она восприняла как прекрасное освобождение и ни разу за эти десять лет об этом не пожалела.
Но бывает по-разному. Другая знакомая на вопрос, почему она не бросит мужа-алкоголика, отвечала: "Ну а чё? Он придёт пьяненький, попляшет передо мной, попоёт, повеселит, скажет: "Ну смотри, какой я хороший!"
Надо уточнить, что у первой знакомой остался ребёнок, а вторая пара была бездетной.
Так что этот выход может быть вполне приемлем.

А через десять лет что случилось ? Снова замуж вышла или просто ушла от родителей? Она конечно была рада не спорю, но вот были ли рады родители её возвращению , даже не знаю .

А что, им надо было её вместе с ребёнком выгнать вон, если бы они были не рады? К чему вообще вы это написали?
Через лет десять она вышла замуж, на этот раз гораздо удачнее.

Цитата: forest от сентября 19, 2020, 17:54

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 11:03
А вообще мне бывает так весело, когда закоренелые холостяки с глубокомысленным видом знатоков рассуждают о семейной жизни... 

Ну так закоренелые холостяки не с луны свалились , у них есть семейные знакомые , друзья, родственники . Наблюдаем, делаем выводы. Поэтому и закоренелые холостяки. Если кто то перед тобой наступил на грабли и получил по лбу, то если  умный человек на грабли не наступишь 

Да не, пусть себе наблюдают, пусть себе делают выводы, я ни в коем случае не против. Просто выводы порой бывают такие смешные, а вид при этом такой глубокомысленный...