Лингвофорум

Венгерское gond (забота) вообще неизвестно откуда взялось, и имеет -nd- (а не -d-, например), хотя забота сродственна хозяину. С ним сближают глагол gomolyít- (закутываться, закругляться, быть круглым, клубиться) и gomb с производными (всё круглое и т.д.) Медведь заботлив и округл, конечно, но как-то всё непрочно.

А зырянский ош, в свою очередь, может оказаться сродственным с

ЦитироватьProto-Finnic - okci

. Вот такой вот закон медведя. Теперь поди докажи.

И есть ещё булгарский бобр (см. чув. хăнтăр).

Цитата: tacriqt от сентября 18, 2020, 20:39
Вот такой вот закон медведя.

Наверное, это наследие Биармии, которая была то ли пермской, то ли саамской, то ли карельской (или всё вместе разом).

Не зря би-.

Цитата: tacriqt от сентября 18, 2020, 17:26
Гондыра, впрочем, только удмуртский тянет.

В коми гундыр «дракон, змей» очевидно родственен удмуртскому медведю. И как ехидно заметил М. Живлов в рецензии к «тезаурусу» Ю. Норманской, они не могут быть генетически родственны прибалтийско-финским словам по элементарным соображениям фонетики

Попытка сконструировать ещё один пучок: эст. ott, эрз. овто, мокш. офта, к.-зыр. ош, манс. ойка. Надо понимать, что в манси это — известный эвфемизм (мужик, старик), так что можно предположить, что *ok-ci < **ok-te -образная праформа была тоже избегательной. Если разложить *ok-ci<**ok-te на два элемента (последовательность *k-t?), это кое-как может объяснить й из <*k в маньси, аналогично майꭌт < *maksa (печёнка). (В секвенции же *-k-ś- к в маньси как раз может сохраняться, как в осени — так°c- < *sikśe/sükśe).

ЦитироватьВ коми гундыр «дракон, змей»

— а лым гундыр вообще — снежный человек.
И ещё:

Цитироватьгундыр моз сёрнитны — грубо разговаривать; гнусавить

.

Цитата: tacriqt от сентября 18, 2020, 20:43
И есть ещё булгарский бобр (см. чув. хăнтăр).

Ну это-то тюркское. Тат. кондыз, каз. құндыз.

Цитата: tacriqt от сентября 18, 2020, 20:10
Венгерское gond (забота) вообще неизвестно откуда взялось, и имеет -nd- (а не -d-, например), хотя забота сродственна хозяину. С ним сближают глагол gomolyít- (закутываться, закругляться, быть круглым, клубиться) и gomb с производными (всё круглое и т.д.)

А глагол gondolni "думать" с ним не сближают?
А зря.

Цитата: !!! от сентября 19, 2020, 11:00
В коми гундыр «дракон, змей» очевидно родственен удмуртскому медведю.

А как это рептилоидный драконозмей оказался когнатом млекопитающего ведмедя?
В других языках такие семантические сдвиги по фазе возможны?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2020, 12:14

Цитата: !!! от сентября 19, 2020, 11:00
В коми гундыр «дракон, змей» очевидно родственен удмуртскому медведю.

А как это рептилоидный драконозмей оказался когнатом млекопитающего ведмедя?
В других языках такие семантические сдвиги по фазе возможны?

Слово для медведя в северных лесах - хронический повсеместный эвфемизм, что тут удивительного?
Вас же не удивляет, что южносибирские тюрки обозвали волка "червём".

ЦитироватьНу это-то тюркское. Тат. кондыз, каз. құндыз.

— разумеется. Оттуда — и в арабский тоже. Но для го/ундыра лучше подходит булгаризм, тем более, что пермяки когда-то обитали гораздо (или, хотя бы, несколько) южнее.

ЦитироватьА глагол gondolni "думать" с ним не сближают?

— так один корень. Gond — это же и мысль. А думать нам всем не помешает.

Цитируем Лыткина:

Цитироватьгундыр фольк. 'многоголовое чудовище, гидра, дракон, змей' ; gundi̮r скр. нв. иж. сс. уд., gundi̮rlꞋi печ., gundirlꞋi вв., gudi̮lꞋ л. вс. 'тж' (Диал. сл.); gundi̮r вым. 'рыбка с широкой головой и острым хвостом (суеверные люди считают ее поганой и боятся ее)' (Диал. сл.). — Общек. *go̭nd-; -i̮r и -i̮lꞋ (-lꞋi) — суффиксы. Древнекоми *go̭ndi̮r, по-видимому, имело также значение 'медведь'. Слово, встречающееся только в коми-зырянских диалектах, имело первоначально значение 'ползающее, пресмыкающееся (существо), змей' К. < приб.-ф. *ko̭nd-, ср. ф. kontata 'ползать' ; в Этимологическом словаре финского языка приведены формы: ф. konttia, kontia, кар. kontta-, людик. kontoteᴫ 'ползать (на четвереньках)', эст. kõnd 'ходьба' и др. (SKES). Авторы Этимологического словаря финского языка считают ф. kontio, ливв. kondie, вепс. konꞋdꞋi 'медведь' производным от ф. kontia 'ползать, тащиться, переваливаться' (SKES). Озвончение начального согласного произошло на почве коми языка (см. Ист. грамм., § 61). Предполагаемое закрытое *o̭ во многих словарях коми диалектов перешло в u (Тр. ИЯз., I, 78); слово *go̬ndi̮r еще до перехода *o̭ > u вошло в удмуртский язык в виде  г о н д ы р  'медведь'.

Т.о., направление коми > удмуртский он подтверждает, происхождение от булгарского — нет. А про связь с п-ф — желает утвердить.

Цитироватьгундыр фольк. 'многоголовое чудовище, гидра, дракон, змей'

гундыр ~ гидра? древний грецизм в пермских? информаторы Геродота занесли?

Цитироватьдревний грецизм в пермских?

— чтобы радовать эллинов, надо литовское vanduo вспомнить. Водная живность??

С другой стороны — венгерское клубиться может иметь оттенок извиваться, что гадственно.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2020, 14:26
гундыр ~ гидра? древний грецизм в пермских

От κένταυρος Поэтому существует лым гундыр.

Мордовские как-то выбиваются.

Цитата: tacriqt от сентября 19, 2020, 11:57
Попытка сконструировать ещё один пучок: эст. ott, эрз. овто, мокш. офта, к.-зыр. ош, манс. ойка. Надо понимать, что в манси это — известный эвфемизм (мужик, старик), так что можно предположить, что *ok-ci < **ok-te -образная праформа была тоже избегательной. Если разложить *ok-ci<**ok-te на два элемента (последовательность *k-t?), это кое-как может объяснить й из <*k в маньси, аналогично майꭌт < *maksa (печёнка). (В секвенции же *-k-ś- к в маньси как раз может сохраняться, как в осени — так°c- < *sikśe/sükśe).

Кстати, а по-удмуртски ош - это бык.
Медведь - бык 

Цитата: AmbroseChappell от сентября 19, 2020, 16:59
Кстати, а по-удмуртски ош - это бык.
Медведь - бык

Ну, скажем так, это может быть любое большое животное.

Цитата: AmbroseChappell от сентября 19, 2020, 16:59
Кстати, а по-удмуртски ош - это бык.
Медведь - бык 

Я же писал про κένταυρος буквально это bullkiller (κεντέω +  ταῦρος).

Цитата: jvarg от сентября 19, 2020, 17:09
Ну, скажем так, это может быть любое большое животное.

A kind of big animal - реконструкции точны!

Цитата: !!! от сентября 19, 2020, 15:34

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2020, 14:26
гундыр ~ гидра? древний грецизм в пермских

От κένταυρος Поэтому существует лым гундыр.

От индоиранского когната. Ср. gandharva (точного соответствия нет, но у таких тварей оно и не обязательно должно быть).

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2020, 12:21

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2020, 12:14

Цитата: !!! от сентября 19, 2020, 11:00
В коми гундыр «дракон, змей» очевидно родственен удмуртскому медведю.

А как это рептилоидный драконозмей оказался когнатом млекопитающего ведмедя?
В других языках такие семантические сдвиги по фазе возможны?

Слово для медведя в северных лесах - хронический повсеместный эвфемизм, что тут удивительного?
Вас же не удивляет, что южносибирские тюрки обозвали волка "червём".

Курт больше в огузских, это не совсем Сибирь. Но волк и в степях хорошо водится. А так да, медведь в тюркских табуируется в чувашском и в сибирских, в ИЕ - в германских, балтийских и славянских (везде разные корни).

Цитата: bvs от сентября 19, 2020, 18:29
А так да, медведь в тюркских табуируется в чувашском и в сибирских, в ИЕ - в германских, балтийских и славянских (везде разные корни).

Так в уральских тоже. Как и «волк». Причём «волк» в циркумполярных уральских имеет более или менее прозрачную этимологию, связанную с метонимией, в отличие от более южных, где это cлово как правило является заимствованием (исключение венг. farkos).