Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Третье полногласие

Автор gwiHwotoH, сентября 15, 2020, 16:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

gwiHwotoH

сентября 15, 2020, 16:10
Здравствуйте! Что такое "третье полногласие"?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Wolliger Mensch

#1
сентября 16, 2020, 11:35
Цитата: gwiHwotoH от сентября 15, 2020, 16:10
Здравствуйте! Что такое "третье полногласие"?

В какой работе вы этот термин видели? Он там должен объясняться, так как общепринятого определения нет. Где я видел, там под этим понимались современные формы типа пелемени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

gwiHwotoH

#2
сентября 16, 2020, 18:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 11:35
Цитата: gwiHwotoH от сентября 15, 2020, 16:10
Здравствуйте! Что такое "третье полногласие"?

В какой работе вы этот термин видели? Он там должен объясняться, так как общепринятого определения нет. Где я видел, там под этим понимались современные формы типа пелемени.
В рабочей программе дисциплины http://mash.dobrota.biz/39istoriya/155553-1-nacionalniy-issledovatelskiy-universitet-visshaya-shkola-ekonomiki-fakultet-gumanitarnih-nauk-shkola-li.php . Также: А.А. Шахматов. К истории звуков русского языка. Замена долгих плавных слоговыми и третье полногласие. - ИОРЯС VII, 2, 1902, 343.
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

tacriqt

#3
сентября 16, 2020, 18:26
Или детский язык, где возможен молоденец.

Nevik Xukxo

#4
сентября 16, 2020, 18:30
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 11:35
Где я видел, там под этим понимались современные формы типа пелемени.
Я думал, что пелемени что-то вроде шутейки, мимикрирующей под какую-нибудь гиперкоррекцию, а это что, реальный фонетический процесс? :)

Awwal12

#5
сентября 16, 2020, 18:33
Цитата: tacriqt от сентября 16, 2020, 18:26
Или детский язык, где возможен молоденец.
Почему "детский"? :what: Я по-другому в живой речи и не слышал, кажется. И, вероятнее всего, плавные тут не имеют отношения к форме слова, скорее просто подмена корня исконным на южнорусской почве (вся разница в первой /о~а/,  отсутствие которой в этой позиции неопределимо).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#6
сентября 16, 2020, 18:35
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 18:30
Я думал, что пелемени что-то вроде шутейки, мимикрирующей под какую-нибудь гиперкоррекцию, а это что, реальный фонетический процесс? :)

Реальный. Правда, диалектный, и видимо, вместе с диалектами почивший в бозе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#7
сентября 16, 2020, 18:36
Ещё вспомнил, что я как-то пытался произносить имя Владимир как Володимир. Может, и не только я? :???

Wolliger Mensch

#8
сентября 16, 2020, 18:38
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 18:33
Цитата: tacriqt от сентября 16, 2020, 18:26
Или детский язык, где возможен молоденец.
Почему "детский"? :what: Я по-другому в живой речи и не слышал, кажется.

Формы с неударным церковнославянским неполногласием в разговорном языке фонетически не отличаются (особенно в беглой речи) от полногласных форм. Аналогичны воротарь, посередине и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#9
сентября 16, 2020, 18:39
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 18:36
Ещё вспомнил, что я как-то пытался произносить имя Владимир как Володимир. Может, и не только я? :???

См. выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#10
сентября 16, 2020, 18:39
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 18:38
воротарь
такой вроде не слышал, слышал, будто бы есть воротчик. :)

Wolliger Mensch

#11
сентября 16, 2020, 18:51
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 18:39
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 18:38
воротарь
такой вроде не слышал, слышал, будто бы есть воротчик. :)

Ну как вы не слышали? [вәраˈтарʲ] — вы на слух не отличите, полногласная ли это форма воротарь или эпентетированная неполногласная вратарь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#13
сентября 16, 2020, 20:31
Цитата: Jeremiah от сентября 16, 2020, 19:55
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 18:38посередине
А куда вы оппозицию по мягкости дели?

В этом положении её может и не быть вообще по конкретному идиолекту, и человек может говорить [сʲрʲэднʲәй], [сʲрʲәда] и под., а в данном слове произношение [пәсʲрʲәˈдʲинʲә] распространено и у тех, кто говорит [срʲ-] в других словах — всё из-за влияния формы [пәсʲәрʲәˈдʲинʲә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#14
сентября 16, 2020, 20:39
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 18:38
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 18:33
Цитата: tacriqt от сентября 16, 2020, 18:26
Или детский язык, где возможен молоденец.
Почему "детский"? :what: Я по-другому в живой речи и не слышал, кажется.

Формы с неударным церковнославянским неполногласием в разговорном языке фонетически не отличаются (особенно в беглой речи) от полногласных форм. Аналогичны воротарь, посередине и под.
Если бы они не отличались, я бы не удивлялся, впервые увидев написание "младенец". Есть разница между возможным отсутствием гласного и его отсутствием перманентным. Ноль в этой позиции всегда факультативен. "Младенец" может всегда восприниматься как "молоденец", но не наоборот.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#15
сентября 16, 2020, 20:47
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 20:39
"Младенец" может всегда восприниматься как "молоденец", но не наоборот.

Поисковик показывает немало примеров типа наловил красей. Можно, конечно, счесть опечаткой. Но есть и такое:

Цитироватьв тазу сгорбившить прополоскай, а горячая вода не всегда есть, да и тяжело согнувшись пласкать на всю семью

Так что, и наоборот это тоже замечательно работает. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#16
сентября 16, 2020, 21:00
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 20:47
Поисковик показывает немало примеров типа наловил красей.
У меня на данный пример Гугл выдает ноль.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 20:47
Можно, конечно, счесть опечаткой. Но есть и такое:
И что конкретно оно должно доказывать? :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#17
сентября 16, 2020, 21:31
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 21:00
У меня на данный пример Гугл выдает ноль.

Это общий запрос, просто чтобы показать, что там не просто форма красей, а именно с нужной семантикой.

Цитироватьну лещей, карпиков и пару красей наловили уже

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 21:00
И что конкретно оно должно доказывать? :donno:

Вам — ничего, вы уже свою позицию высказали выше. Но мы ж не одни тут, есть и другие читатели. :yes: :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#18
сентября 16, 2020, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 21:31
Вам — ничего, вы уже свою позицию высказали выше.
Так мы о доказательствах говорим или о вере? :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#19
сентября 16, 2020, 21:39
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 21:36
Так мы о доказательствах говорим или о вере? :donno:

Я привёл пример. При чём вера?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#20
сентября 16, 2020, 21:53
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 21:39
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 21:36
Так мы о доказательствах говорим или о вере? :donno:
Я привёл пример. При чём вера?
При том, что именно пример должен доказывать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#21
сентября 16, 2020, 22:03
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 21:53
При том, что именно пример должен доказывать.

Я же говорю: каждый пусть видит в этих примерах то, что видит.

Цитироватькраеды и другие насекомые губят хуже

Но это частные случаи. А вот форма кракатица весьма распространена, и даже знатоки «начального курса» неполногласия вряд ли в курсе, что в основе этого слова лежит прилагательное корокатый «ногастый» и далее корок «нога».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#22
сентября 16, 2020, 22:34
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 21:00И что конкретно оно должно доказывать?
То, что факультативное присутствие гласного в слове не исключает возможность фиксации его в сознании у носителя без этого гласного. Если так, то выходит, что картина "полного" варианта слова основывается не на его фонетическом облике, а на орфографии и сопутствующих ассоциациях.

Jeremiah

#23
сентября 16, 2020, 22:38
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2020, 20:39Если бы они не отличались, я бы не удивлялся, впервые увидев написание "младенец". Есть разница между возможным отсутствием гласного и его отсутствием перманентным. Ноль в этой позиции всегда факультативен. "Младенец" может всегда восприниматься как "молоденец", но не наоборот.
Или просто корень "молод" вашему подсознанию кажется намного более знакомым и очевидным, чем "млад"...

Medrawd

#24
сентября 17, 2020, 03:28
Я в детстве рассуждал: "маладенец" - это от слова "молодой" или "мало делает"?  :D :D :D
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр