Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Необычное чередование

Автор gwiHwotoH, сентября 12, 2020, 19:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

gwiHwotoH

Здравствуйте! В русском языке имеются соотносительные слова (глагол : имя), заимствованные, в конечном счёте, из латыни, но с фокусами чередования (со)гласных, а именно (* значит, какие бы получились прямым заимствованием):

*диффрИНГировать : диффрАКция,
коллаБировать : коллаПС,
интерферировать : *интерлация,
диффуНДировать : диффуЗия,
корроДировать : корроЗия,
дисперГировать : дисперСия,
транскриБировать : транскриПция,
коллиДировать : коллиЗия,
эмульГировать : эмульСия,
перкуТировать : перкуСсия,
*проИцировать : проект,
*варИировать : вариация,
*коррИГировать : коррЕКция,
корруМпировать : коррупция,
эмиТтировать : эмиСсия,
иллюДировать : иллюЗия,
абстраГировать : абстраКция,
абсорБировать : абсорПция,
суспенДировать : суспенЗия,
*спонДировать : спонСор,
суффиГировать : суффиКс(ация),
...
Какие необычные глаголы или имена вы знаете, каких нет в вышеприведённом перечне?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

gwiHwotoH

Дополнение:
адгеРировать : адгеЗия,
транспоНировать : транспоЗиция,
комбуРировать : комбуСтия,
компрегенДировать : компре(г/х)енЗия,
прогреДировать : прогреСсия,
компрИМировать : компрЕссия,
концИпировать : концЕпция,
асценДировать : асценЗия,
...
Те, которые сейчас есть, какими должны быть, будь они заимствованными напрямую из латыни?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Bhudh

Цитата: gwiHwotoH от сентября 12, 2020, 19:01абсорБировать : абсорПция
Уже много лет как (wiki/ru) абсорбция.
И ещё много орфографических ошибок.

Вот это:
Цитата: gwiHwotoH от сентября 12, 2020, 19:01корруМпировать : коррупция
не понял: почему -м- выделено? Это инфикс, который Вы в других словах вместе с конечным согласным корня выделяли..
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: Bhudh от сентября 12, 2020, 19:48
И ещё много орфографических ошибок.
Да, исправлять и просто вычёркивать есть что.
Где только набрал такого.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

gwiHwotoH

Благодарю вас! Простите, но ведь русский язык не исчерпывается только литературным языком, не так ли? Возможно, кое-кто кое-где то так, то сяк, но говорили. А что такое, вообще, ошибка в языке? Как в языке они могут быть вообще? Всякая, что так называют, ошибка -- это какой-нибудь факт в истории языка, ошибка же должна опираться на что-то, как, например, когда говорят, что глагола "ложить" не существует. Просто ошибкой называют то, что не соответствует нынешней системе языка, она (ошибка) в неё (систему) не укладывается, не вписывается, выходит из ряда вон, она -- белая ворона; отсюда возникают "исключения" так называемые. Это кажущееся понятие. Понятное дело, что "исключения" из нынешней системы языка. Но никаких исключений, чересступенчатых словообразований не существовало, не существует и не может существовать. Всё имеет причину. Ничего ниоткуда сам по себе не возникало, не возникает и не может возникать.
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

RockyRaccoon

Цитата: gwiHwotoH от сентября 12, 2020, 22:56
А что такое, вообще, ошибка в языке? Как в языке они могут быть вообще? Всякая, что так называют, ошибка -- это какой-нибудь факт в истории языка, ошибка же должна опираться на что-то, как, например, когда говорят, что глагола "ложить" не существует. Просто ошибкой называют то, что не соответствует нынешней системе языка, она (ошибка) в неё (систему) не укладывается, не вписывается, выходит из ряда вон, она -- белая ворона; отсюда возникают "исключения" так называемые. Это кажущееся понятие.
Это вам либералы навнушали такую заумь.
Напишите побольше таких своих "неошибок"типа "ложить" в официальном документе, в школьном диктанте, в курсовой работе или другом научном труде, в письме нравящейся неглупой девушке (можно с ней и устно поговорить, суя побольше "неошибок" в речь), а лучше всего - в РЕЗЮМЕ при поступлении на работу, и вы поймёте, что такое в этой жизни "ошибка": вам быстро, доходчиво и очень РЕАЛЬНО объяснят, ошибка это ваша или что, а может, и скажут напрямую, кто вы есть с вашей речью.

gwiHwotoH

RockyRaccoon, а либералы тут ни при чём. Меня никто об этом не внушал. Забыл добавить, что понятия "синхрония" объективно не существует. Уже самоё понятие "синхронное словообразование -- ложно. Нельзя толковать слово с позиций синхронного словообразования. Научным может быть диахроническое историческое словообразование. Как может быть синхрония, оторванная от диахронии. "А нам так захотелось, мы взяли и оторвали" -- такова ли причина? Синхрония -- это результат диахронии, всё сейчас имеемое -- это диахрония. Искусственно расчленили от диахронии и назвали несуществующий объект словом "синхрония". А таких фантомных несущностей насчитывается:
1) гаплология,
2) чересступенчатое словообразование,
3) наложение морфем,
4) усечение основы слова,
5) нулевой аффикс,
6) обратное словообразование,
7) "мотивировка" слова (мотивировать слова можно как угодно, но истинное происхождение у слова лишь одно),
8) ?,
...?
Эти понятия не отражают реального исторического процесса  образования слов.
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

RockyRaccoon

Цитата: gwiHwotoH от сентября 13, 2020, 14:20
RockyRaccoon, а либералы тут ни при чём. Меня никто об этом не внушал.
Я рад, что это просто чудесное совпадение.

qw23

Цитата: gwiHwotoH от сентября 12, 2020, 22:56
А что такое, вообще, ошибка в языке?
Как в языке они могут быть вообще?
Всякая, что так называют, ошибка - это какой-нибудь факт в истории языка

Звучит красиво, чуть ли не как поэзия!..


Формально да: пользователи языка - они же его и творцы, но чем дальше, чем с изменения происходят со скрипом, заметным отставанием, а вначале с гонениями на тех, кто говорит необычно или неправильно. Сейчас - благодаря массмедиа и школе - все говорят заметно больше шаблонно, а если почитать классиков 19-ого и во многом 20-ого века - очень у всех самобытный слог, отличающийся от нашего повседневного и усреднённого.

В общем, похоже столкнулись тут старая, классическая, школа и молодая поросль...
.. Молодая, бурная, во многом даже правая....

Но пока не приняли то, что они предлагают - всё это (всё, что они предлагают) всё же считается ошибкой!..
... а также служит методом выявлять и отсеивать "нестандарт", не позволяя ему делать карьеру...

Когда же одобрят (всё или часть того, что они предлагают) подрастёт уже другая молодая и бурная поросль, и наш gwiHwotoH неожиданно ощутит себя на месте своих нынешних оппонентов ::)


Если нет ошибок - нет и языка, потому что язык - это условность, договорённость, а значит система, а любое отступление от системы является ошибкой.
Не бойтесь ошибаться!
                    Все мы учимся.
                                                       Причём всю жизнь!

qw23

.
Термины создаются по мере надобности и как следствие могут быть образованы практически от любого из слов языка и часто для этой цели используют латынь (а вообще в научной среде веками принято использовать язык римлян и ромеев, т.е. латынь и греческий для создания терминов).

Если Ваша цель набрать и проанализировать заимствования почерпнутые из латыни, пробегитесь по словарям латинской терминологии.
Таких множество: например, есть и медицинские и юридические и ботанические... Есть даже такая книга:
В помощь кактусоводу. Значение наиболее часто встречающихся латинских терминов в кактусоводстве
Не бойтесь ошибаться!
                    Все мы учимся.
                                                       Причём всю жизнь!

gwiHwotoH

qw23, благодарю Вас, что уделили время ответить! Я так замечаю, что всё необычное, диковинное, поражающее воображение уходит из языка.
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

qw23

.
Цитата: gwiHwotoH от сентября 13, 2020, 16:33
Я так замечаю, что всё необычное, диковинное, поражающее воображение уходит из языка.

Ну да, язык обкатывается, все вычурности и длинноты уходят, дифтонги стягиваются, гласные и согласные выпадают...
Но это не только картина разрушения, а возможно, взросления и "самосовершенствования" языка.


Те, кому не нравятся то, как движется их родной или рабочий язык, учат или изучают другие или создают собственные.
И это, похоже, общий для всех конлангеров путь. Так что, "добро пожаловать в клуб!" ;)


Мы здесь все испытываем язык на прочность, находим несостыковки и хотя бы в своей языке (который пишем как Толкиен в стол) пытаемся исправить все его шероховатости, нелогичности и некрасивости.


P.S.
Мне вот ещё и система записи чисел не нравится... но это уже тема другого разговора
Не бойтесь ошибаться!
                    Все мы учимся.
                                                       Причём всю жизнь!

RockyRaccoon

Цитата: qw23 от сентября 13, 2020, 16:17
язык - это условность, договорённость, а значит система, а любое отступление от системы является ошибкой.
Вот это хорошо сказано. У меня так не получилось, поэтому gWiHwotoH меня и не понял, хотя я пытался сказать примерно то же самое другими словами.

qw23

.
Вообще язык с одной стороны подвижен, а с другой - стабилен.

Это как бы как земля, которая крутится на бешенной скорости и несётся вместе с другими планетами через пространство в составе Солнечной системы, а для нас, людей (т.е. тех, кто живёт на земле), земля воспринимается во всех смыслах как твердь, т.е. достаточно стабильной и неподвижной.
Не бойтесь ошибаться!
                    Все мы учимся.
                                                       Причём всю жизнь!

Jeremiah

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 11:03Это вам либералы навнушали такую заумь.
Это так мило :)

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 11:03Напишите побольше таких своих "неошибок"типа "ложить" в официальном документе, в школьном диктанте, в курсовой работе или другом научном труде, в письме нравящейся неглупой девушке (можно с ней и устно поговорить, суя побольше "неошибок" в речь), а лучше всего - в РЕЗЮМЕ при поступлении на работу, и вы поймёте, что такое в этой жизни "ошибка": вам быстро, доходчиво и очень РЕАЛЬНО объяснят, ошибка это ваша или что, а может, и скажут напрямую, кто вы есть с вашей речью.
Вы всегда рассматриваете мнение большинства как наиболее верное и рациональное или только в данном конкретном случае?

gwiHwotoH

8) синхрония,
9) исключения,
10) ошибки в языке,
11) соединительная гласная,
12) ?
...?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр