Лингвофорум

Узнал в видео Микитки, а так же в разговоре с некоторым знакомым, что суффикс -ств- является церковнославянизмом. Сведений о приходе этого именно суффикса в русский язык я не нашёл, зато я нашёл этимологию другого суффикса — -ство-, который в свою очередь идёт от праславянского *ьstvo и в русском является собственным. Может ли кто-то разъяснить неучёному, каким суффикс -ств- всё-таки является?

Цитата: Chwjodor от августа 27, 2020, 08:50
Узнал в видео Микитки, а так же в разговоре с некоторым знакомым, что суффикс -ств- является церковнославянизмом. Сведений о приходе этого именно суффикса в русский язык я не нашёл, зато я нашёл этимологию другого суффикса — -ство-, который в свою очередь идёт от праславянского *ьstvo и в русском является собственным. Может ли кто-то разъяснить неучёному, каким суффикс -ств- всё-таки является?

Ну что-то вы совсем уже «неучёное» написали. Это один и тот же суффикс, просто -ств-о- — это ещё с тематической основой, что в сременном русском словообразовании не выделяется: просто суффикс -ств- и дальше идут падежные окончания.

Русск. -ств- < праслав. *-ь-stvo- (а также -stvo-, без предшествующей темы). Это, как и большинство других, составной суффикс, состоящий из *-s-, восходящего с s-основам и суффикса *-tu-, переведённого в о-основы ср. рода. Без *-s- есть суффикс -тв- < праслав. *-tva-, тот же суффикс *-tu-, перевдённый в ā-основы ж. рода. В русском сохрняется и рефлекс простого суффикса *-tu-, но он сейчас совершенно не продуктивен, а в части слов уже опрощен (напр., быт, початок и др.).

Здравствуйте! А почему такая корреляция между -ский и -ство? Творческий и творчество. Было творческтво? А вы не думаете, что -tu может быть супином? Быт -- это субстантивированное безчленное  (т.е. краткое) причастие м.р. Членное -- бытый. Початок, почат, початый. Прибыток, прибыт, прибытый. -Ство не может происходить из -ttuom? -tt → st (wăldtis → власть, săldtis → сласть, bheudteitei → блюстити, кладть → класть, падть → пасть, крадть → красть, ...). Назовите, пожалуйста, слова -s основы с этим суффиксом. А вот морской из морьскъ это же безупречное соответствие англ. marsh (ă → о, ьск = -sh). То есть, было некое слово морь (и-краточная основа: то, что сейчас называем "и краткое" из "и с краткой", оно же является ерем, т.е. й=ь) + -скъ. Интересно, к какому слову восходит суффикс -ск?

Цитата: gwiHwotoH от сентября  8, 2020, 15:17
Здравствуйте! А почему такая корреляция между -ский и -ство? Творческий и творчество. Было творческтво?

Не было. Просто два разных суффикса. Один притяжательных прилагательных, второй — имён действия.

Цитата: gwiHwotoH от сентября  8, 2020, 15:17
А вы не думаете, что -tu может быть супином? Быт -- это субстантивированное безчленное  (т.е. краткое) причастие м.р. Членное -- бытый. Початок, почат, початый. Прибыток, прибыт, прибытый. -Ство не может происходить из -ttuom? -tt → st (wăldtis → власть, săldtis → сласть, bheudteitei → блюстити, кладть → класть, падть → пасть, крадть → красть, ...).

«Супин» — это не словообразовательный термин, а грамматический. В роли супина могут выступать любые имена с любыми словообразовательными формантами. В праславянском супин, хотя исторически и восходил к tu-вым именам действия, был целиком завязан на форме инфинитива и образовывался от последней, напр. от глагола *peťi супин был не *petъ (< *pekʷtum), а *peťь. С tu-выми именами действия эта форма уже никак не была связана.