Лингвофорум

Ох и додумали ж вы немеряно, и забегаете вперёд вместе с этим, и авторитетный такой


В конечном счёте, одной вот этой вашей фразы достаточно, чтобы полностью оправдать мой уход от столь неинтересной и эмоционально неприятной беседы с вами:

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:15И непонятно, что вы имеете ввиду под жесткой верификацией

Подождём следующего нашего столкновения - боюсь, оно неизбежно)

Цитата: Mass от сентября  1, 2020, 14:24
Ох и додумали ж вы немеряно, и забегаете вперёд вместе с этим, и авторитетный такой

Последний раз в теме тыкаюсь вас носом в ваше же вранье

Цитата: Mass от августа 28, 2020, 17:11

Цитата: Валентин Н от Теорему Гёделя забыли?

Судя по ответам, не помнит.

Цитата: Mass от августа 28, 2020, 23:17

Цитата: Бенни от При чем здесь Гедель?

Не он, а его теоремы, показывающие "слабости и недостатки формальных систем"©

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 10:50

Цитата: Agnius от Чушь, они и так работают непротиворечиво

Какая красивая аксиома

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:33

Цитата: Agnius от Еще раз, физические теории, которые претендуют на звания всеобщих, или теорий всего, теорема Геделя не касается

А, я понял. Вы из тех РАЕНовских или околоРАЕНовских альтернативщиков, которые долгие годы пытаются комментировать статьи на "Элементах" и т.д. Много опыта, мало полезного в теме, как всегда.

Цитата: Mass от сентября  1, 2020, 14:24

Offtop
Благо, раздел не лингвистический, да?

Надеюсь вы в лингвистике бреда не несете 

Концепция бога - это авраамический концепт или общечеловеческий?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2020, 14:42
Концепция бога - это авраамический концепт или общечеловеческий?

Как минимум не только авраамический 

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:46
Как минимум не только авраамический

Но может неавраамические версии бога возникли под авраамическим влиянием?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2020, 14:48
Но может неавраамические версии бога возникли под авраамическим влиянием?

Вы смеетесь?) Весь мир с Израилем контачить не может     К тому же еще Египет был до авраамических

Не всякое божество бог.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2020, 14:52
Не всякое божество бог.

Вы имеете ввиду монотеизм тогда? Есть монотоистические языческие системы 

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:57
Есть монотоистические языческие системы

Где? Когда зафиксированы?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2020, 14:58
Где? Когда зафиксированы?

Ну например абхазское язычество, где единый Бог растворен во всем мире 

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 15:20
Ну например абхазское язычество, где единый Бог растворен во всем мире

Это может быть и разложением авраамической традиции на местной почве.

Nevik Xukxo
Вообще стремление к монотеизму это вроде как распространенная черта

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:42
Последний раз в теме тыкаюсь вас носом в ваше же вранье

Agnius, перестаньте вырывать цитаты из моих сообщений по собственному произволу, и одновременно с этим - хамить.

Собственно, прекратите перевирать мои высказывания, а потом выдавать итог за мои мысли.

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:42
Надеюсь вы в лингвистике бреда не несете 

Я и в физике, и в математике, и в истории, и в религиеведении, и во многих иных сферах бреда не несу.
Так случилось

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 15:20
Ну например абхазское язычество, где единый Бог растворен во всем мире 

Это то самое, о котором полторы тысячи лет никто не слышал и ничего не написал, так как умудрялось и держаться в полном секрете, и влиянию христианства и ислама не поддавалось, и сохранилось при такой передаче в исконном виде? 

Сами-то хоть в такое поверить можете?))

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:51
К тому же еще Египет был до авраамических

И что там, кроме неэффективной, так и не вызвавшей развития в сторону монотеизма попытки Эхнатона было? Религия Древнего Египта политеистична.

Смотрим. Правка Agnius'a, выставляющая такого замечательного меня во фрическом свете:

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:42

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:33

Цитата: Agnius от Еще раз, физические теории, которые претендуют на звания всеобщих, или теорий всего, теорема Геделя не касается

А, я понял. Вы из тех РАЕНовских или околоРАЕНовских альтернативщиков, которые долгие годы пытаются комментировать статьи на "Элементах" и т.д. Много опыта, мало полезного в теме, как всегда.

Оригинал:

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:33

Цитата: Agnius от августа 31, 2020, 19:27

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 12:47
Вопрос в другом - применимы ли в вопросе существования Творца теории, в которых имеются не доказуемые и не опровержимые предложения.

Еще раз, физические теории, которые претендуют на звания всеобщих, или теорий всего, теорема Геделя не касается

А, я понял. Вы из тех РАЕНовских или околоРАЕНовских альтернативщиков, которые долгие годы пытаются комментировать статьи на "Элементах" и т.д. Много опыта, мало полезного в теме, как всегда.

То есть, в оригинале ответ Agnius'a на поставленный мной и процитированный им вопрос - к вопросу отношения не имеет. Так как в нём при этом есть отсылки к предмету вопроса, у меня и появился дальнейший пассаж: это действительно набивший оскомину метод PR, свойственный ряду комментаторов на ныне существующих научно-популярных ресурсах.

И вот это, например, характерный момент:

Цитата: Agnius от августа 31, 2020, 19:23

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 11:39
Ошибка же ваша по теоремам Гёделя заключается в том, что в них самих по себе, вне некоей общей парадигмы, никаких свойств "системы вовне" нет. Она даже не обязана существовать)

Чушь собачья) Разжевываю еще раз - теорема Геделя утверждает, что для любой достаточно богатой непротиворечивой системы найдутся утверждения, в ней непроверяемые, т.е. она будет неполна. Но можно рассмотреть еще более богатую систему, где эти утверждения можно проверить. У этой же более богатой системы (которая вовне) тоже существуют утверждения, в ней непроверяемые, поэтому надо рассматривать еще более богатую систему, и так до бесконечности по лесенке. Никакой "божественной" системы, которая полна и непротиворечива, теорема Геделя не утверждает, более того она не может существовать.

Я нигде и ни разу не говорил ничего о какой-то "божественной системе" не говорил. Если к этому приложить тот факт, что вера в Бога не подразумевает прямо представлений о некоей "божественной системе"... И тем более даже речи у меня не было о том, что теоремы Гёделя что-то такое утверждают. Что такое "поражение мышления" на деле, предлагаю оценить читателям.

К тому же обращаю внимание: то, что "можно рассмотреть более богатую систему" следует не из теорем Гёделя, а из, собственно, остальных математических методов и желаний самих математиков

В силу сказанного мной и не могу я, Agnius, спокойно читать ваши опусы. За собеседников ваших несколько переживаю)

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:15
и что дескать из этого следует существование какой-то "божественной" системы, которая полна и непротиворечива, и где розовые единороги

А ну-ка покажите, где я писал такое, или где такое является неизбежным и единственно возможным выводом из моих слов.

И так чтоб вообще без передергиваний. И так, чтоб не привлекалась остальная моя роскошная и замечательная личность с её мотивациями и прочим: чтоб строго по тексту, Agnius.

Если не сможете, я приму ваши извинения 

Цитата: Mass от сентября  1, 2020, 16:33
Это то самое, о котором полторы тысячи лет никто не слышал и ничего не написал, так как умудрялось и держаться в полном секрете, и влиянию христианства и ислама не поддавалось, и сохранилось при такой передаче в исконном виде? 

Сами-то хоть в такое поверить можете?))

Какой-нибудь лютый синкретизм с потерей преемственности. Что-то по типу сикхов в меньшем масштабе?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2020, 14:58

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 14:57
Есть монотоистические языческие системы

Где? Когда зафиксированы?

Арабы до Ислама верили, что Аллах создал этот мир и всё, что в нём, но ставили между собой и Им посредников, которым поклонялись.

Цитата: VanyaTihonov от сентября  1, 2020, 17:19
Арабы до Ислама верили, что Аллах создал этот мир и всё, что в нём, но ставили между собой и Им посредников.

В Аравии до ислама ходили иудаисты, христиане и какие-то ещё мутные монотеисты типа всяких ханифов (скорей всего тоже авраамические товарищи, ведь есть же иудеоподобные самаритяне, например, авраамических культов в древности могло быть побольше).

Цитата: Mass от сентября  1, 2020, 16:24
Agnius, перестаньте вырывать цитаты из моих сообщений по собственному произволу, и одновременно с этим - хамить.

Собственно, прекратите перевирать мои высказывания, а потом выдавать итог за мои мысли.

Любой здравомыслящий человек с неискаженным рассудком из этих цитат может сделать только один вывод 

Цитата: Mass от сентября  1, 2020, 16:28
Я и в физике, и в математике, и в истории, и в религиеведении, и во многих иных сферах бреда не несу.
Так случилось

И на дуде игрец  А верующий религовед это как психиатр с шизофренией 

Цитата: Agnius от сентября  1, 2020, 17:24
И на дуде игрец

Увы, чего не умею, того не умею. Но - в чём разбираюсь, в том разбираюсь 

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2020, 17:16
Какой-нибудь лютый синкретизм с потерей преемственности.

И далеко не факт, что древний - вполне возможно, что был в большинстве своём создан в конце XXв.