Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:55Легким движением руки через противостояние официальным космическим агентствам контрабандисты превращаются в пиратов с собственными космическими агентствами, нелегальными.

Это всё не то. Пиратство подразумевает захват груза 

Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:53

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:52Одновременно это означает, что пираты будут так же далеки от сайфаевых представлений, как сомалийские пираты далеки от пиратов XVII-XVIII веков. Или даже как цифровые пираты.

Полностью согласен)

Цитата: Mass от августа 22, 2020, 11:56

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:55Легким движением руки через противостояние официальным космическим агентствам контрабандисты превращаются в пиратов с собственными космическими агентствами, нелегальными.

Это всё не то. Пиратство подразумевает захват груза 

Так ведь вряд ли нелегальные космические агентства будут хранить святой обет не заниматься ничем, кроме контрабанды.

Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2020, 11:49

Цитата: Python от августа 22, 2020, 11:47
Прошивка роботов тоже государственная — если хозяин прикажет им что-то незаконное, могут и киркой зарубить.

У вас так и коровы станут с прошивкой и будут давать молоко лишь тем, кто заплатил налоги..

Именно. Все к этому идет.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:57
Так ведь вряд ли нелегальные космические агентства будут хранить святой обет не заниматься ничем, кроме контрабанды.

Естественно. Но захват груза в космосе чисто физически..

Разве что через саботаж. Пока что, без вундервафель, для космического пирата - внедрение троянов и саботажников на целевой корабль будет обязательным делом.

Возвращаясь к терраформированию Марса, ещё один повод от него отказаться.

На полностью промышленной с самого начала планете бороться с троянами и саботажем будет намного легче, чем в земных условиях. У будущего марсианского флота при таком сценарии будет меньше потерь от пиратства, чем у земного.

Зачем переусложнять?
1) Мощным электромагнитным импульсом выводим из строя электронику на целевом грузовом корабле (особенно хорошо, если он беспилотный. Если пилотный — см. п. 3).
2) Люди в скафандрах с болгаркой и ломом организуют вскрытие сдохшей космической капсулы.
3) Если есть пара человек охраны, происходит небольшая драка с алебардами, мушкетами и в клубах марсианского кокаинума, после чего отправляем их заваривать чайник Рассела.
4) ???
5) ПИАСТРЫ!

Всю эту х...ню про кокаин вырезать на х..!
А "на Марсе будут яблони цвести."

Цитата: Python от августа 22, 2020, 12:16Мощным электромагнитным импульсом выводим из строя электронику на целевом грузовом корабле

Это практически первое, от чего ещё Гагарина защищали. В космосе много вредных излучений разного рода.

Это должен быть очень и очень мощный импульс, причём с широким радиусом поражения (4πг², сэр).

Такое оружие в условиях космоса, во-первых, сильно уступает боевому (чем уже фокус, тем выше дальнобойность, на порядки), и во-вторых, если оружие противника будет лучше экранировано, чем груз (а так и будет) - у Вас есть замечательный выбор между Вашим уничтожением и порчей груза.

Не отменяем при этом и самоуничтожение груза при захвате. Одно дело бочки с поверхности моря вылавливать, другое - собрать хоть что-то после взрыва в космосе.

Python, и обратите внимание на то, что космос - не планета. В планетарных условиях радиолокация - наше всё, а вот в пространстве гравитационная и оптическая локация превосходят её на порядки. Экранировать оптику и детекторы массы пусть и нелегко, но возможно - если процессоры будут в самой сердцевине корабля, после ЭМИ в порядок надо будет привести только линии связи между датчиками и процессорами.

И пират имеет все шансы получить хороший залп с близкого расстояния, на котором даже сравнительно убогие лазеры хорошо отработают.

Цитата: BormoGlott от августа 22, 2020, 12:25"на Марсе будут яблони цвести."

Основания для процветания марсианских яблок - в студию.

А яблочки наколотые. Одно съел, другое, а рука тянется и тянется

Цитата: Mass от августа 22, 2020, 12:01

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 11:57
Так ведь вряд ли нелегальные космические агентства будут хранить святой обет не заниматься ничем, кроме контрабанды.

Естественно. Но захват груза в космосе чисто физически..

Разве что через саботаж. Пока что, без вундервафель, для космического пирата - внедрение троянов и саботажников на целевой корабль будет обязательным делом.

Конечно, саботаж тоже будет. Допустим, Китай хочет помешать Евросоюзу и США в освоении Марса, отсрочить колонизацию, чтобы успеть к пирогу. Открыто он это сделать не сможет, иначе начнется глобальная война. Значит, придется найти или создать мощную террористическую/криминальную организацию, которой по силам создание собственного космического агентства, и которая возьмет всю ответственность на себя. Защитить космодромы и связанную инфраструктуру эта организация сможет только при наличии ЯО или чего-то равного. Китай должен будет подарить ЯО этой организации. Дальше такие организации с ЯО и анархией/теократией будут только плодиться. Вот вам и эпоха космического пиратства. И полная веселуха на Земле. Грабить или уничтожать корабли/колонии - тут уже не принципиально. Если проще будет уничтожать, будут уничтожать. Хотя стырить спускающуюся на парашютах тушку не так уж сложно.

Easyskanker, это нечто оригинальное - древнее пиратство было преимущественно прибрежным, потом процветало на торговых путях - а у Вас получается припортовое, околопланетное)

Цитата: Mass от августа 22, 2020, 12:34
Это должен быть очень и очень мощный импульс, причём с широким радиусом поражения (4πг², сэр).

ЭМП можно разместить на небольшом беспилотнике, подлетающем вплотную к цели — тогда и сравнительно небольшого импульса может быть достаточно.

Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:00
ЭМП можно разместить на небольшом беспилотнике, подлетающем вплотную к цели

Сколь небольшом?)

Учтите, что прямая связь беспилотника с базовым кораблём будет демаскировать их обоих (нужно самонаведение, а процессоры охлаждать надо, и т. д.), и учтите что варианта энергообеспечения только три: аккумуляторы (огромный, легко детектируемый вес такого беспилотника), ядерный реактор (к весу прибавьте охлаждение и сложность маскировки радиации), или ядерное оружие в качестве источника ЭМИ (Вы наверняка или взорвёте корабль-жертву, или сделаете груз радиоактивным).

Посчитайте себестоимость такого беспилотника. Может этими средствами проще прямо подкупить экипаж? 

Цитата: Mass от августа 22, 2020, 12:56
Easyskanker, это нечто оригинальное - древнее пиратство было преимущественно прибрежным, потом процветало на торговых путях - а у Вас получается припортовое, околопланетное)

Собственно, а где еще грабить будет рентабельно? Основной рынок сбыта — на планетах, и груз, прибывающий к планете, скорее всего, удастся продать только на ней (зачем землянам лед, а марсианским роботам кокаин?). Грабить где-то около орбиты чайника не особо выгодно (шайка кровожадных пиратов год сидит в заточении, затем пять часов на ограбление, и еще год сидит в пути обратно, успевая за это время доесть драгоценные марсианские яблоки). Можно грабить сразу возле планеты-отправителя и затем отправлять посылку на целевую планету за свой счет (причем, лучше на беспилотном грузовике, чтобы экипаж не кормить), но и это довольно затратно. Иное дело грабить корабли на подлете к целевой планете: полетели, захватили груз, продали с пиратской скидкой — космический полет настолько рентабелен, насколько это вообще возможно.

Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:00
тогда и сравнительно небольшого импульса может быть достаточно.

Космические корабли обязательно экранируются от всех видов космического излучения. ЭМИ должно будет эти излучения превосходить по мощности.

Навскидку,

ЦитироватьГалактические космические лучи (ГКЛ) — наиболее высокоэнергетичная составляющая корпускулярного потока в межпланетном пространстве — представляет собой ускоренные до высокой энергии ядра химических элементов, среди которых преобладают ядра водорода, гелия и других легких элементов. ГКЛ по своей проникающей способности превосходят все другие виды радиации, кроме нейтрино. Для полного поглощения ГКЛ потребовался бы свинцовый экран толщиной около 15 м.

"Защита экипажей от ионизирующей радиации", Е. Е. Ковалев, д. т.н.

И это ж только часть, ещё есть солнечное. Насколько мощное ЭМИ нужно?

Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:16Собственно, а где еще грабить будет рентабельно?

Потому и интригует) Пиратам придётся прямо из под носа, под прицелами воровать)

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 12:46Защитить космодромы и связанную инфраструктуру эта организация сможет только при наличии ЯО

Дефицит, однако. Где, кроме Земли, сейчас можно столько ресурсов для ЯО добыть?

Цитата: Python от августа 22, 2020, 12:44
А яблочки наколотые. Одно съел, другое, а рука тянется и тянется

У Вас постоянно получается "Чуйскоформирование Марса". Это начинает вызывать подозрение... 

Да, и будет ли грузовой корабль начинен оружием, мощными детекторами и т.д.? Разве что если он это оружие перевозит, либо это хорошо замаскированный боевой крейсер на противопиратской миссии. Если же отправители постараются снизить лишний вес до минимума (а они так и сделают — межпланетный путь далек, тут хотя бы вес груза окупился), то там не будет ни пилотов с охраной, ни детектора гравитационных волн, ни мощного боевого оружия. Вот самоуничтожиться при нападении может, скорее всего.

Цитата: Mass от августа 22, 2020, 13:24
Где, кроме Земли, сейчас можно столько ресурсов для ЯО добыть?

Предположим, не сейчас, но на Луне и Марсе уран тоже где-то должен быть, по идее.

Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:26
Да, и будет ли грузовой корабль начинен оружием, мощными детекторами и т.д.?

Навряд ли они будут летать по одному.

Каждый корабль рискует оказаться жертвой попадания метеорита, от чего с нашим знанием физики нереально защититься на практике. Остальные варианты аварий тоже исключать нельзя.

Единственный способ не потерять при таком событии груз и экипаж - отправлять небольшие флотилии, чтобы оставшиеся неповреждёнными корабли спасли повреждённые. А если отправляется небольшая флотилия, один боевой корабль можно в неё всунуть.

Цитата: Python от августа 22, 2020, 13:26
ни детектора гравитационных волн

Вам, наверное, кажется что это будет дорогое и тяжёлое устройство. Если приспосабливать его под условия бескрайних просторов космоса, думаю, его можно сделать недорогим и лёгким.

Особенно если связать несколько кораблей в общую детекторную сеть.