Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 14:11

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 13:36
Таких денег у него точно нет. И вряд ли ему кто-то их даст в обозримом будущем.

Маск на кое-что сложнее Луны замахивается, на Марс. А компания у него частная, сама зарабатывает, сколько заработает никто не знает.

Ну раньше НАСА денег не считало, транжирили на лунную программу, на шаттлы. Но щас времена поменялись. Промышленно экономический регресс - человечество даже конкорды уже не тянет.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Маск вообще горазд болтать языком

По его модели бизнеса он все делает правильно. Чтобы акции постоянно росли, надо что-то обещать. Тот же Марс. Неважно когда туда полетят и зачем, важно что акции растут прямо сейчас. Облет Луны он обещал кажется в 2018 году - кто сейчас об этом помнит?

Цитата: BormoGlott от августа 19, 2020, 18:39

Цитата: Karakurt от августа 19, 2020, 16:50
Кстати, нашли защиту от радиации.

Какую?

Селеномеланин

Цитата: Karakurt от августа 19, 2020, 20:29
Селеномеланин

Это что, теперь все космонавты неграми будут?

Цитата: bvs от августа 19, 2020, 20:17

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Маск вообще горазд болтать языком

По его модели бизнеса он все делает правильно. Чтобы акции постоянно росли, надо что-то обещать. Тот же Марс. Неважно когда туда полетят и зачем, важно что акции растут прямо сейчас. Облет Луны он обещал кажется в 2018 году - кто сейчас об этом помнит?

Эта "модель бизнеса" называется, по сути, пирамидой. Когда-нибудь обязано прийти отрезвление. После которого вообще любые инвестиции в космос окажутся надолго моветоном.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 21:08

Цитата: bvs от августа 19, 2020, 20:17

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
Маск вообще горазд болтать языком

По его модели бизнеса он все делает правильно. Чтобы акции постоянно росли, надо что-то обещать. Тот же Марс. Неважно когда туда полетят и зачем, важно что акции растут прямо сейчас. Облет Луны он обещал кажется в 2018 году - кто сейчас об этом помнит?

Эта "модель бизнеса" называется, по сути, пирамидой. Когда-нибудь обязано прийти отрезвление. После которого вообще любые инвестиции в космос окажутся надолго моветоном.

Пирамидой это было бы если бы он вообще ничего не делал, а только обещал. А так наобещал с три короба, сделал на 10% - этого уже достаточно. По крайней мере хватает, чтобы потеснить Роскосмос на рынке коммерческих запусков.

Цитата: Валентин Н от августа 19, 2020, 18:44
Промышленно экономический регресс - человечество даже конкорды уже не тянет.

В начале нулевых все писали, что Конкорды часто попадают в катастрофы, есть конструкционные ошибки. После этих катастроф их и сняли с эксплуатации. Молодые васяны с Ютуба сейчас, конечно, придумают куда более интересные причины

Цитата: bvs от августа 19, 2020, 22:56
Пирамидой это было бы если бы он вообще ничего не делал, а только обещал. А так наобещал с три короба, сделал на 10% - этого уже достаточно.

Но средств-то привлёк на 100%, и привлекает всё больше. В пирамидах тоже малозначимый источник дохода может декларироваться как основной. Так или иначе, элементы confidence trick здесь можно усмотреть.

Цитата: Easyskanker от августа 20, 2020, 10:00
В начале нулевых все писали, что Конкорды часто попадают в катастрофы, есть конструкционные ошибки. После этих катастроф их и сняли с эксплуатации. Молодые васяны с Ютуба сейчас, конечно, придумают куда более интересные причины

Как могли писать, что "Конкорды часто попадают в катастрофы", если из 20 машин в катастрофу попала ровно одна?
Ключевые причины их вывода из эксплуатации были экономическими, ненадежность стала лишь предлогом. Достаточно сказать, что из 14 серийных машин 5 были отданы авиакомпаниям буквально задаром (на условии обязательного ввода в эксплуатацию!) после долгих безуспешных попыток их продать. Помимо огромной рыночной стоимости самих самолетов, эксплуатация их тоже влетала в копеечку. Увеличение средней скорости на маршруте примерно вдвое оборачивалось, как и у всех сверхзвуковых машин, многократно возросшим расходом топлива, прочие расходы также были внушительные. Стоимость билета "Лондон-Нью-Йорк" в 5000$ может показаться нормальной для бизнес-класса, но только вот доллар в те времена был в 2,5 раза дороже.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 10:18
Как могли писать, что "Конкорды часто попадают в катастрофы", если из 20 машин в катастрофу попала ровно одна?

А вот писали, представьте себе. Как так получилось, что сейчас только одна - вопрос либо к прессе, либо к википедистам. Либо первые, либо вторые, но кто-то из них точно наврал.

Сейчас вспоминаю, что кроме катастроф писали про постоянные поломки, которые к летальным исходам пусть далеко не всегда приводили, но впечатление портили как следует.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Awwal12 от Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v превосходит посадку на Луну.

С Земли, а вот с Марса дешевше..

Марс - это большой гравитационный колодец с атмосферой, нахрена он вообще в этих рассуждениях?.

Что значит "нахрена"? При его колонизации выгодней таскать сырье и воду из пояса, чем с Земли с ее мощной гравитацией.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
10$ - это примерно стоимость 5 литров бензина, простите...

Я очень извиняюсь, не знаю скока в Москве стоит литр бензина, но в Тбилиси на 10 баксов вы зальете что-то около 20 литров.

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 14:33

Цитата: Awwal12 от 10$ - это примерно стоимость 5 литров бензина, простите...

Я очень извиняюсь, не знаю скока в Москве стоит литр бензина, но в Тбилиси на 10 баксов вы зальете что-то около 20 литров.

В Москве? В Москве пока что бензин за рубли продают.
А там где за доллары, там не литрами продают, а галлонами.
И на 10$ как раз 5 галлонов в бензобак можно залить.

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 14:33

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Awwal12 от Полет в астероидный пояс по бюджету ∆v превосходит посадку на Луну.

С Земли, а вот с Марса дешевше..

Марс - это большой гравитационный колодец с атмосферой, нахрена он вообще в этих рассуждениях?.

Что значит "нахрена"? При его колонизации выгодней таскать сырье и воду из пояса, чем с Земли с ее мощной гравитацией.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 16:48
10$ - это примерно стоимость 5 литров бензина, простите...

Я очень извиняюсь, не знаю скока в Москве стоит литр бензина, но в Тбилиси на 10 баксов вы зальете что-то около 20 литров.

Да, тут Авваль что-то напутал. И в Москве, и в США примерно так же - 0,5 доллара за литр.

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 14:33
Что значит "нахрена"? При его колонизации выгодней таскать сырье и воду из пояса, чем с Земли с ее мощной гравитацией.

Начали-то мы с того, зачем нужны полеты в Пояс. "Так вот, для колонизации Марса же!" А зачем колонизация Марса? "А чтобы из пояса таскать воду и сырьё!" Восхитительно, блин.

Цитата: Geoalex от августа 20, 2020, 14:54
Да, тут Авваль что-то напутал. И в Москве, и в США примерно так же - 0,5 доллара за литр.

Да, всё правильно, они же в галлонах меряют и, сцуко, объем не уточняют...

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:20
А зачем колонизация Марса?

Для экспансии человечества, естественно. Это первый шаг на пути освоения Вселенной. Хотите выжить как вид-расширяйте среду обитания.
Луна и астероиды слишком неудобны для этого. Слишком малая гравитация создаст проблемы для людей.
В идеале было бы, если бы у Марса было магнитное поле и достаточно плотная атмосфера, но за неимением лучшего...

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:26

Цитата: Awwal12 от А зачем колонизация Марса?

Для экспансии человечества, естественно. Это первый шаг на пути освоения Вселенной.

Не хочу капитанить, но это всё задачи не сегодняшние и не завтрашние. Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.

О нем уже задумались и серьезно.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Не хочу капитанить, но это всё задачи не сегодняшние и не завтрашние.

Да ладно, по темпам космостроения 60-х, это была задача 90-х. но дело в том, что в СССР в 80х не стало масла, зато было много ядерных ракет.

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:33

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.

О нем уже задумались и серьезно.

Ну да, лично Маск же...

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:35

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Не хочу капитанить, но это всё задачи не сегодняшние и не завтрашние.

Да ладно, по темпам космостроения 60-х, это была задача 90-х. но дело в том, что в СССР в 80х не стало масла, зато было много ядерных ракет.

Это задачи для глобальной экономики, у которой вообще нет на Земле серьезных насущных задач.
Реалистичная стоимость доставки килограмма груза на Марс - 45 тыс. $ за килограмм. Причём экономическая отдача, в отличие от Луны, заведомо равна нулю. Грузия уже готова отдать свои полмиллиарда долларов посторонним дядям для колонизации Марса?..

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:31
Будет на Земле порядок - задумаются о Марсе.

А зачем на Земле делать порядок, если во вселенной много места, есть где развернуться продолжать устраивать этакий бардальеро.

Цитата: BormoGlott от августа 20, 2020, 18:04А зачем на Земле делать порядок, если во вселенной много места, есть где развернуться продолжать устраивать этакий бардальеро.

О как сказал. Как истинный колонизатор)

После опыта аборигенов, кончившегося известно чем, заселять первыми никем не тронутые земли никто не рвется. Даже в Антарктиде колоний нет — только исследовательские станции да территориальные претензии — хотя тамошние условия куда комфортнее, чем на Луне и Марсе.

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2020, 17:26
Для экспансии человечества, естественно. Это первый шаг на пути освоения Вселенной. Хотите выжить как вид-расширяйте среду обитания.

Ну вы уже пытсыни освоили, Антарктиду, океан, луну, теперь пора на марс двигать.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2020, 17:46
Причём экономическая отдача, в отличие от Луны, заведомо равна нулю.

На соседней планете, в отличие от спутника, несколько легче защищаться от промышленного шпионажа. К тому же, есть шанс на разработку полезных ресурсов без необходимости считаться с экологией.

Определённый резон всё-таки есть.