Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа  1, 2020, 18:08
Но съ сексомъ все-таки проще, чѣмъ со страхомъ.

а с гордыней?

Да у кого её нет....

Есть чувство собственнаго достоинства.
Оно и не позволяетъ совершать постыдныя вещи.

Если говоришь о благородныхъ идеалахъ, соотвѣтствуй своимъ словамъ даже наединѣ съ собой.

Кстати, тут на форуме и в других местах не раз встречал отношение, согласно которому то, что человек не продолжит свой род и не распространит свои гены (это не совсем верно, но не будем сейчас вдаваться в такие детали), - это плохо. То есть, по определению, нужно продолжить свой род, распространить свои гены. У меня по этому поводу возник вопрос: а что плохого, если я не распространю свои гены и не продолжу свой род? Ну и необязательно конкретно я, а любой человек. Я не говорю, что это хорошо, вообще ничего не говорю, спрашиваю именно о том, что тут плохого? И с точки зрения кого и/или чего мы тут судим? Разумеется, речь не идет о случаях, когда человек явно хочет продолжить род, а ему не удается - тут понятно, плохо для человека, что он не реализовал свое желание, потребность.

Для народа плохо. Этакъ нацiя можетъ вымереть.

Если гены хорошие — распространять их хорошо, не распространять — плохо. Если плохие — лучше не распространять, чем распространять. С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.

Цитата: Python от августа  2, 2020, 15:09
С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.

Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:06
Для народа плохо. Этакъ нацiя можетъ вымереть.

Здесь вопрос в том, что понимать под нацией. Если по крови - это ясно. А если по культуре, что, на мой взгляд, в данном случае гораздо важнее, то ребенок может родиться и вырасти в другой языковой и культурной среде.
Но это редко бывает, да.

Если в народе большинство людей стремится иметь детей, то от того, что некоторые не будут их иметь, народу ничего не будет.

Мечтать, спасибо за ответ, этот момент понятен. Другой вопрос, почему плохо, если вымрет определенный народ? Тут, наверное, можно объяснить уменьшением культурного разнообразия, сужением культурных возможностей человечества. С этим соглашусь. Хотя при этом не считаю, что человек должен заводить детей ради народа, если у него только нет такого желания. Но это уже другой вопрос.

Кстати, часто вымирание человечества представляют, как однозначный негатив. Тут у меня тоже вопрос: почему это именно негатив? С какой точки зрения? Имею в виду постепенно вымирание. Единственное что: возможно, последним людям будет очень тяжело. Это однозначный негатив.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:11
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.

Смотря, с какой точки зрения. Его храбрость может быть фактором, повышающим риск смерти, безрассудных поступков и так далее.

Но тут вообще сложно рассуждать, потому что естественный отбор идет не самыми простыми путями, а у человека - особенно.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:11

Цитата: Python от августа  2, 2020, 15:09
С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.

Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.

Да, наверно это значит что идёт отбор на нехрабрость

Цитата: Мечтатель от августа  1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).

Это лично для тебя, и тут все понятно - у тебя такое чувство. А вот почему вообще унизительны для человеческого достоинства? Я не говорю о том, что это хорошо или плохо, а спрашиваю именно, почему унизительны (вообще, а не только для тебя)?

Цитата: Валер от августа  2, 2020, 13:31
Да у кого её нет....

она коварна

Цитата: Python от августа  2, 2020, 15:09
Если гены хорошие — распространять их хорошо, не распространять — плохо. Если плохие — лучше не распространять, чем распространять. С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:11
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.

Цитата: Валер от августа  2, 2020, 15:14
Да, наверно это значит что идёт отбор на нехрабрость

На фронте отбор действительно может идти на наименьшую храбрость и наибольшую склонность к избеганию участия в боевых действиях или наибольшее умение выживать в них. Хотя на войне, вероятно, многое зависит от случайностей.

Надо заметить, что естественный отбор идет не на лучшие гены, самые "сильные" и так далее, а на те, которые в данных условиях распространились. А это может приводить и к далеко не самым оптимальным раскладам. В частности, может сформироваться равновесие, при котором и менее оптимальные, и более оптимальные гены не будут давать выживание. Может быть "гонка вооружений", как у деревьев, которые "вынуждены" отращивать более высокие стволы, дабы получать солнечный свет рядом с "собратьями", и расходовать на это немалые ресурсы.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:11

Цитата: Python от августа  2, 2020, 15:09
С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.

Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.

Плохие — на уровне популяции, позволившей себя втянуть в войну и понести потери.

А еще можно вспомнить о томъ, что у насъ много дѣтей часто у какихъ-нибудь алкашей, деградатовъ. Хорошiе гены.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2020, 15:14

Цитата: Мечтатель от августа  1, 2020, 16:43
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).

Это лично для тебя, и тут все понятно - у тебя такое чувство. А вот почему вообще унизительны для человеческого достоинства? Я не говорю о том, что это хорошо или плохо, а спрашиваю именно, почему унизительны (вообще, а не только для тебя)?

Потому что рукоблудiе - это вынужденный субститутъ естественнаго секса. То есть ты оказался настолько никчемнымъ, что даже для натуральнаго сексуальнаго контакта съ тобой не нашлось желающей самки. Это очень унизительно.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:29
Потому что рукоблудiе - это вынужденный субститутъ естественнаго секса. То есть ты оказался настолько никчемнымъ, что даже для натуральнаго сексуальнаго контакта съ тобой не нашлось желающей самки. Это очень унизительно.

А если:

а) Человеку так просто больше нравится?

б) Он сам не нашел женщины, которая ему подходит?

в) Вот конкретно сейчас у него нет женщины (это ведь естественно, когда отношения не сменяют друг друга сразу же, верно?), а покупать за деньги или находить женщину просто ради секса он не хочет?

Это раз. Во-вторых, ты сам много раз говорил о том, что человек должен быть духовным, искать, прежде всего, высокую любовь, глубокие тонкие чувства и так далее (я сейчас не поддерживаю тебя и не спорю с тобой, а просто цитирую). И при этом ты же исходишь из того, что для секса нужна просто "желающая самка"? Как-то это противоречиво, на мой взгляд.

Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2020, 15:17

Цитата: Валер от августа  2, 2020, 13:31
Да у кого её нет....

она коварна

"Я видел одного такого йога, живущего в пещере в
Индии. Это был один из удивительнейших людей, которых я когда-либо знавал. Он настолько утратил чувство своей индивидуальности, что человек в нем как бы совершенно исчез, оставив по себе лишь всеобъемлющее сознание божественного. Если животное укусит ему руку, он готов подставить и другую, говоря, что это Господня воля. Все, случающееся с ним, он принимает как исходящее от Господа. Он не показывается людям, являясь, однако, очагом любви и источником истинных и кротких мыслей."

Немножко экзотический, может даже ненастоящий, но красноречивый образ. А обычный человек, всегда индивидуальный, разный, но само его Я - по сути эгоизм и есть.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2020, 15:03
Кстати, тут на форуме и в других местах не раз встречал отношение, согласно которому то, что человек не продолжит свой род и не распространит свои гены (это не совсем верно, но не будем сейчас вдаваться в такие детали), - это плохо. То есть, по определению, нужно продолжить свой род, распространить свои гены. У меня по этому поводу возник вопрос: а что плохого, если я не распространю свои гены и не продолжу свой род? Ну и необязательно конкретно я, а любой человек. Я не говорю, что это хорошо, вообще ничего не говорю, спрашиваю именно о том, что тут плохого? И с точки зрения кого и/или чего мы тут судим? Разумеется, речь не идет о случаях, когда человек явно хочет продолжить род, а ему не удается - тут понятно, плохо для человека, что он не реализовал свое желание, потребность.

Когда я родился, людей было шесть миллиардов. Оп - и уже восемь миллиардов. Надо ли усугублять?

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2020, 15:33
Во-вторых, ты сам много раз говорил о том, что человек должен быть духовным, искать, прежде всего, высокую любовь, глубокие тонкие чувства и так далее (я сейчас не поддерживаю тебя и не спорю с тобой, а просто цитирую). И при этом ты же исходишь из того, что для секса нужна просто "желающая самка"?

Въ данномъ случаѣ я очень обобщенно, объясняя, почему какой-нибудь задротъ жалокъ. Онъ, можетъ, и хотѣлъ бы полноцѣннаго секса, но кто жъ ему дастъ...

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:42
Въ данномъ случаѣ я очень обобщенно, объясняя, почему какой-нибудь задротъ жалокъ. Онъ, можетъ, и хотѣлъ бы полноцѣннаго секса, но кто жъ ему дастъ...

Я изначально задал вопрос о том, почему это ВООБЩЕ унизительно. Случай с так называемым "задротом" - только один из возможных. А что ты скажешь о пунктах а-в, которые я перечислил?

Кстати, что касается "задрота". Во-первых, мы не знаем, чего он хочет. Во-вторых, предположим, что да, хочет реального секса, но не может его получить, а потому мастурбирует. Но почему он при этом жалок? Отмечу, что "жалок" - это уже характеристика со стороны другого человека. Вот я смотрю на этого "задрота". Да, в этой сфере он на данный момент терпит неудачу. И что в нем жалкого? Людям вообще свойственно терпеть неудачи, иногда - много неудач. Тех, кто на своем жизненном пути не спотыкается, минимум. И чтобы делать выводы об этом "задроте", нужно узнать о нем побольше: чем занимается, что делает, чего добился, какой человек, как относится к другим, что делает для них, что делают для него и пр. А то, что он хочет реального секса, но не может его получить - это не повод делать о человеке положительные или отрицательные обобщенные выводы, на мой взгляд.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2020, 15:18

Цитата: Python от августа  2, 2020, 15:09
Если гены хорошие — распространять их хорошо, не распространять — плохо. Если плохие — лучше не распространять, чем распространять. С точки зрения естественного отбора, те гены, которые не смогли распространиться, и есть плохие.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:11
Храбрый солдатъ погибъ въ бою, не успѣвъ родить дѣтей. Это же не значитъ, что у него были плохiе гены.

Цитата: Валер от августа  2, 2020, 15:14
Да, наверно это значит что идёт отбор на нехрабрость

На фронте отбор действительно может идти на наименьшую храбрость и наибольшую склонность к избеганию участия в боевых действиях или наибольшее умение выживать в них. Хотя на войне, вероятно, многое зависит от случайностей.

До фронта  и без него тоже выбор идёт. Вы ж вот не пойдёте служить, даже срочную небось.

Цитата: Валер от августа  2, 2020, 15:49
До фронта  и без него тоже выбор идёт

Отбор на тех, кто по тем или иным причинам не попадает на фронт или сумеет избежать этого? Да, Вы правы.

Жалокъ - это не значитъ "плохой". Это значитъ, что его жалко. Ну не получается у человѣка строить отношенiя. Слишкомъ интровертъ, или еще что-то. Но такое состоянiе ненормальное.

Цитата: Валер от августа  2, 2020, 15:49
и без него

В каком смысле без него? Решил уточнить.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:51
Жалокъ - это не значитъ "плохой". Это значитъ, что его жалко

А, в этом смысле. Понял. Извиняюсь Просто, насколько могу судить, это слово обычно в таком значении не употребляют.

Жалко (мне) любого человека, которому приходится терпеть какой-то достаточно сильный негатив. И этого "задрота" - тоже.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:51
Но такое состоянiе ненормальное.

Если оно приносит человеку негатив и давит на него, вызывает стабильное ощущение неудовлетворенности и своей неполноценности - однозначно ненормальное. И выходить из него надо. Одним из двух способов:

1) Менять ситуацию;

2) Менять восприятие.