Самый красивый из еврейских языков

Автор Leo, июля 31, 2020, 16:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Leo

июля 31, 2020, 16:27
Рассмотрим самые ходовые из использующихся еврейских языков и диалектов
- современный израильский иврит
- ашкеназский иврит «лошн койдеш»
- стандартный идиш «клал шпрах»
- северный идиш
- южный идиш
- западный идиш
- сефардский «джудезмо»
- картвельский «киврули»
- горский татский «джухури»
- среднеазиатский «бухори»
- крымчакский
- крымский караимский
- тракайский караимский
- арамейский курдистанский




евреи Эфиопии, Марокко и Ирана перешли на языки окружающих народов недавно, остальные языки вымерли ранее.
Кто самый красивый ?
Я склоняюсь всегда в сторону иранских языков по красоте, хотя и сефардский весьма красив

Iyeska

#1
июля 31, 2020, 16:31
Цитата: Leo от июля 31, 2020, 16:27
...сефардский весьма красив
:yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

MarinaOrlova

#2
июля 31, 2020, 22:57
Почему-то вариантов идиша предложено больше, чем иврита, а ведь фонетическое  разнообразие последнего гораздо выше.
Теология, древние писатели, еврейский язык, объяснения темных фраз какой-нибудь рукописи, опыты без связи, наблюдения без общей цели – вот их предмет; когда же им случится иметь дело с действительностию, они хотят подчинить ее своим категориям, и из этого выходят пресмешные уродства. А. И. Герцен

Wolliger Mensch

#3
июля 31, 2020, 23:15
Цитата: Leo от июля 31, 2020, 16:27
Я склоняюсь всегда в сторону иранских языков по красоте, хотя и сефардский весьма красив

Не знаю, как другие еврейские идиомы, но и идиш, и сефардский довольно неприятно эклектичны — заимствованные морфологические гебраизмы там торчат изо всех щелей, а так как иврит морфологически уж очень сильно отличается и от древневерхненемецкого, и от староиспанского, оное торчание откровенно уродует языки. :no: :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#4
августа 1, 2020, 01:33
Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2020, 23:15
Цитата: Leo от июля 31, 2020, 16:27
Я склоняюсь всегда в сторону иранских языков по красоте, хотя и сефардский весьма красив

Не знаю, как другие еврейские идиомы, но и идиш, и сефардский довольно неприятно эклектичны — заимствованные морфологические гебраизмы там торчат изо всех щелей, а так как иврит морфологически уж очень сильно отличается и от древневерхненемецкого, и от староиспанского, оное торчание откровенно уродует языки. :no: :smoke:
ну а в каком языке нет заимствований?

Leo

#5
августа 1, 2020, 01:34
Цитата: MarinaOrlova от июля 31, 2020, 22:57
Почему-то вариантов идиша предложено больше, чем иврита, а ведь фонетическое  разнообразие последнего гораздо выше.
так остальные варианты иврита используются единицами

Wolliger Mensch

#6
августа 1, 2020, 07:40
Цитата: Leo от августа  1, 2020, 01:33
ну а в каком языке нет заимствований?

Не «заимствований», что подразумевая лексические заимствования, а морфологические заимствования. Существует параллельный ряд заимствованных древнееврейских форм, который с одной стороны, оформленной системы не представляет, а с другой — их много у еврейских слов и они норовят распространяться на нееврейские. Получается морфологическая какофония.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#7
августа 1, 2020, 08:41
Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2020, 07:40
Цитата: Leo от августа  1, 2020, 01:33
ну а в каком языке нет заимствований?

Не «заимствований», что подразумевая лексические заимствования, а морфологические заимствования. Существует параллельный ряд заимствованных древнееврейских форм, который с одной стороны, оформленной системы не представляет, а с другой — их много у еврейских слов и они норовят распространяться на нееврейские. Получается морфологическая какофония.
наверно вы имеете ивритский способ образрвания множественноно числа, переносимый на германские существительные, но таких слов считанные единицы. а больше морфологических заимствований не наблюдаю. какие например ещё?

tacriqt

#9
августа 1, 2020, 10:21
Цитироватьевреи Эфиопии, Марокко и Ирана перешли на языки окружающих народов недавно,
— см. иудео-кайлинья, иудео-кваринья, иудео-берберские языки, иудео-исфаханский, иудео-ширазский — это перешли недавно? Или это про переход на новоамаринью, лит. арабский и лит. фарси?

tacriqt

#10
августа 1, 2020, 16:39
ЦитироватьПолучается морфологическая какофония.
— а английское bacteria не мучит? Это как просить тракториста из Огайо прочитать навскидку algae. Или тётю из Кентукки прочитать на вскидку fungi.

Я уж про фарси и оттоманский молчим, там такой амальгам.

Ömer

#11
августа 1, 2020, 21:10
Цитата: Leo от июля 31, 2020, 16:27
арамейский курдистанский
Как его загуглить, чтобы послушать?

Из всех, что я слышал, горский татский мне звучал наиболее симпатично.
ya herro, ya merro

tacriqt

#12
августа 1, 2020, 21:37
ЦитироватьКак его загуглить, чтобы послушать?
— наберите в поиске Lishan Didan , и выплывет много слов и песен.

Ömer

#15
августа 1, 2020, 22:29
Цитата: tacriqt от августа  1, 2020, 21:37
наберите в поиске Lishan Didan , и выплывет много слов и песен.
Спасибо!

Нашёл пример:
https://www.youtube.com/watch?v=1UVz6jZW1-4

Слышны персидские интонации.
ya herro, ya merro

Leo

#17
августа 2, 2020, 10:22
Интересно что арамейские языки христиан и иудеев Курдистана не взаимопонимаемы

Neeraj

#18
августа 2, 2020, 11:47
Цитата: Leo от августа  2, 2020, 10:22
Интересно что арамейские языки христиан и иудеев Курдистана не взаимопонимаемы
Не только.. они везде невзаимнопонимаемые.

tacriqt

#19
августа 2, 2020, 13:19
ЦитироватьНе только.. они везде невзаимнопонимаемые.
— там, где язык, а не регистр. Едва ли иудео-телугу неофитов или ешивиш инглиш уже оформились в языки.

Neeraj

#20
августа 2, 2020, 17:21
Цитата: tacriqt от августа  2, 2020, 13:19
ЦитироватьНе только.. они везде невзаимнопонимаемые.
— там, где язык, а не регистр. Едва ли иудео-телугу неофитов или ешивиш инглиш уже оформились в языки.
Речь идет об арамейских языках евреев и христиан. Неспроста при описании уточняется какой это нпр. урмийский - Judeo .. или Christian.. диалект.

Nevik Xukxo

#21
августа 27, 2020, 08:50
Цитата: Leo от августа  2, 2020, 10:22
Интересно что арамейские языки христиан и иудеев Курдистана не взаимопонимаемы
Так поди новоарамейские разошлись больше тыщи лет назад, плюс это относительно изолированные общины без особого единства, наверное. :what:

_Давид

#22
августа 27, 2020, 17:24
Современный израильский иврит. Очень средиземноморское звучание на слух, и возможность включать в современные тексты понятные образованному человеку отрывки чуть ли не трехтысячелетней давности. Мало что сравнится.
ᒪᓂᑑ

Улукиткан

#23
сентября 6, 2021, 23:17
Тема уже не новая, но выскажусь:
Если уж по красоте, то наиболее гармонично, на мой взгляд, звучат джуури и собственно иврит. Хотя я всегда был поклонником идиша. Но звучание его слишком специфическое.
.מענטש טראַכט - גאָט לאַכט
Аслэсьтыд кылдэ яратытэк, мукетсэ уд дышы гажаны.

From_Odessa

#24
сентября 7, 2021, 02:28
Цитата: Leo от августа  1, 2020, 08:41
Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2020, 07:40
Цитата: Leo от августа  1, 2020, 01:33
ну а в каком языке нет заимствований?

Не «заимствований», что подразумевая лексические заимствования, а морфологические заимствования. Существует параллельный ряд заимствованных древнееврейских форм, который с одной стороны, оформленной системы не представляет, а с другой — их много у еврейских слов и они норовят распространяться на нееврейские. Получается морфологическая какофония.
наверно вы имеете ивритский способ образрвания множественноно числа, переносимый на германские существительные, но таких слов считанные единицы. а больше морфологических заимствований не наблюдаю. какие например ещё?

Напомню этот вопрос, потому что интересно, что скажет Менш :)
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр