Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Новые буквы для русского языка

Автор АрК, июля 30, 2020, 10:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

АрК

июля 30, 2020, 10:57
Есть ли необходимость ввести для современного русского языка новые буквы, обозначающие звуки

[ж']

[тс']

[тш]

?

Andrey Lukyanov

#1
июля 30, 2020, 11:03
Можно ввести җ и ӭ.

Ещё ғ пригодилось бы для передачи диалектного произношения.

Krasimir

#2
июля 30, 2020, 11:18
Мягкий ц и твёрдый ч? Это в белорусский.
Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

Wolliger Mensch

#3
июля 30, 2020, 11:20
Цитата: АрК от июля 30, 2020, 10:57
Есть ли необходимость ввести для современного русского языка новые буквы, обозначающие звуки

[ж']

[тс']

[тш]

?

[tˢʲ] уже обозначается через т + я, е, и, ё, ю, ь. Для [ʑ(ː)] уже давно тут используется җ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrey Lukyanov

#5
июля 30, 2020, 11:53
В русском мягкое т равно мягкому ц.

Wolliger Mensch

#6
июля 30, 2020, 13:56
Цитата: АрК от июля 30, 2020, 11:47
Это в каких словах?

Делать [ˈdᶻʲeˑlətˢʲ].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

АрК

#7
июля 30, 2020, 15:21
Цитировать
Мягкий [ц'] произносится в слове пяться; в сочетании мать Сережи, где такой звуковой облик приобретает мягкий [т'] перед мягким [с']. Раньше этот звук мог произноситься, например, в слове цвет и его производных (по старшей норме). Р.И. Аванесов писал в 1967 г., что здесь звук [ц] "в той или иной степени мягкий". Также учёный отмечал существование в речи мягкого [ц'] в иноязычных словах цистерна, цилиндр, цивилизация и т.п., но не признавал такое произношение нормативным.

Твердый [ч'] слышится в словах лучше, отшатнуться, подшутить, имидж, колледж, хадж, также в фамилиях Ницше и Ротшильд.

Hallucigenia sparsa

#8
июля 30, 2020, 22:10
Сюда же всевозможные имена собственные вроде Цюрих, Цюльпих, Цюпко, которые ни в коем случае не "тюрих", "тюльпих" и "тюпко" (равно как и не "цурих"  и т.д.). И вообще стоит напомнить, что артикуляционные привычки имеют свойство разниться от идиолекта к идиолекту.

Hallucigenia sparsa

#9
июля 30, 2020, 22:20
И, кстати, проблема решается без введения новых букв, путём (частичной) белорусизации русской орфографии. Другое дело, конечно, что у большей части носителей при виде графических сочетаний "жэ" или там "чы" случится глазное кровотечение - ну так от новых букв оно гарантированно случится.

Jeremiah

#10
июля 30, 2020, 22:25
Цитата: АрК от июля 30, 2020, 15:21также в фамилиях Ницше
Хм, любопытно. Я его всегда читал через /цш/, как по написанному.

Wolliger Mensch

#11
июля 30, 2020, 22:29
Цитата: Jeremiah от июля 30, 2020, 22:25
Цитата: АрК от июля 30, 2020, 15:21также в фамилиях Ницше
Хм, любопытно. Я его всегда читал через /цш/, как по написанному.

[ˈnʲitsʂə] — там [s] ассимилируется всё равно, остаётся [ˈnʲitʂə], так что всё правильно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#12
июля 30, 2020, 22:31
Цитата: Hallucigenia sparsa от июля 30, 2020, 22:10
Сюда же всевозможные имена собственные вроде Цюрих, Цюльпих, Цюпко, которые ни в коем случае не "тюрих", "тюльпих" и "тюпко" (равно как и не "цурих"  и т.д.). И вообще стоит напомнить, что артикуляционные привычки имеют свойство разниться от идиолекта к идиолекту.

[цу-] там. Это вы уже хитровымудрствуете. Если же произносить там первый согласный мягко, то получится именно /тʲу-/ [tˢʲu-], не отличимое от того же в словах тюльпан, тюль и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#13
июля 30, 2020, 22:45
Есть же куча мест, где цеканьем-дзеканьем даже и не пахнет.

Hallucigenia sparsa

#14
июля 30, 2020, 22:54
Цитата: Jeremiah от июля 30, 2020, 22:45
Есть же куча мест, где цеканьем-дзеканьем даже и не пахнет.
Удваиваю

Hallucigenia sparsa

#15
июля 30, 2020, 22:57
И да, на Заборословаре тоже хитровымудрствуют:
ЦитироватьПроизношение

    МФА: [ˈtʲ͡sʲʉrʲɪx]
[url=https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A6%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%85](wikt/ru) Цюрих[/url]

Wolliger Mensch

#16
июля 30, 2020, 23:00
Цитата: Jeremiah от июля 30, 2020, 22:45
Есть же куча мест, где цеканьем-дзеканьем даже и не пахнет.

Пахнущие кучи, конечно, тоже есть, никто не спорит. Но на значительной территории ассибилиция вполне себе. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#17
июля 30, 2020, 23:05
Цитата: Hallucigenia sparsa от июля 30, 2020, 22:57
И да, на Заборословаре тоже хитровымудрствуют:

И чего? Там источник МФы указан? У меня, например, всю жизнь [ˈtsu̟ɾʲə̝h] был.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#18
июля 30, 2020, 23:08
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2020, 23:00Пахнущие кучи, конечно, тоже есть, никто не спорит. Но на значительной территории ассибилиция вполне себе.
Да я только за, но для того, чтобы по-умолчанию ожидать её от незнакомого человека в интернете, нужно, чтобы аффрикатизирующих было подавляющее большинство.

Wolliger Mensch

#19
июля 31, 2020, 00:36
Цитата: Jeremiah от июля 30, 2020, 23:08
... но для того, чтобы по-умолчанию ожидать её от незнакомого человека в интернете, нужно, чтобы аффрикатизирующих было подавляющее большинство.

Их достаточно, чтобы это в орфоёпии было. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#20
июля 31, 2020, 13:19
Это же просто социолект москвопитерских филолухов. Какое он может иметь значение при предсказании речевых черт случайных людей?

Wolliger Mensch

#21
июля 31, 2020, 14:21
Цитата: Jeremiah от июля 31, 2020, 13:19
Это же просто социолект москвопитерских филолухов.

Ну это уже полная ерунда. :stop: Филологи вообще к этому не имеют никакого отношение — часто народное произношение. Уже обсуждали диалектографию этого явления.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#22
июля 31, 2020, 14:28
Вы ещё скажите, что они регулярно ездят в экспедиции во всякие Перми-Кисловодски и тщательно высчитывают частотность каждого явления перед тем, как записать его в норму ;D

Wolliger Mensch

#23
июля 31, 2020, 14:47
Цитата: Jeremiah от июля 31, 2020, 14:28
Вы ещё скажите, что они регулярно ездят в экспедиции во всякие Перми-Кисловодски и тщательно высчитывают частотность каждого явления перед тем, как записать его в норму ;D

Не понимаю. Что вы хотите сказать? Так как средняя полоса имеет самое большое население, естественно её диалектные особенности становятся наиболее распространёнными.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#24
июля 31, 2020, 15:03
"Самое большое" — это не то же самое, что подавляющее большинство. Даже если бы [ц']-кальщиков было процентов шестьдесят, это всё равно не было бы поводом для того, чтобы автоматически причислять незнакомого человека к таковым.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр