Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лигатуры для русского

Автор SuperSpaceM, июля 27, 2020, 10:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

SuperSpaceM

суф. ств = 
постф. ся (сь) =
преф. пере =
преф. недо =
суф. ова/ева/ыва/ива/ирова =
суф. тель =
суф. ист =
суф. изм =
Предлагайте лигатуры, может еще какие добавите  :UU:

- Удобство важнеi традицьi -

Wolliger Mensch

Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 10:50
суф. ств = 
постф. ся (сь) =
преф. пере =
преф. недо =
суф. ова/ева/ыва/ива/ирова =
суф. тель =
суф. ист =
суф. изм =
Предлагайте лигатуры, может еще какие добавите  :UU:



Вы чего, книжки «Стенография» обчитались? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SuperSpaceM

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 10:59
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 10:50
суф. ств = 
постф. ся (сь) =
преф. пере =
преф. недо =
суф. ова/ева/ыва/ива/ирова =
суф. тель =
суф. ист =
суф. изм =
Предлагайте лигатуры, может еще какие добавите  :UU:



Вы чего, книжки «Стенография» обчитались? ;D

;D. Но всё же, просто интересно как необычная задачка: как вы бы её решили? :)
- Удобство важнеi традицьi -

Wolliger Mensch

Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 11:07
Но всё же, просто интересно как необычная задачка: как вы бы её решили? :)

Да так же, как в стенографии. 1) Найти частотность суффиксов. 2) Просто дать им уникальное обозначение из существующих знаков.

Кстати, тут поможет и опыт сокращений и лигатурирования, принятых в полууставе, да в том же церковнославянском — взять концепцию и применить её к суффиксам русского языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrey Lukyanov

Зачем ограничиваться суффиксами? Надо вообще придумать для каждой русской морфемы отдельный иероглиф. Будет очень красиво. Хотя школьникам будет тяжело.

SuperSpaceM

Дык давайте начнём :) Как игра. Пишете морфему и потом лигатуру.
Начну: ств = ß
- Удобство важнеi традицьi -

Wolliger Mensch

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 27, 2020, 11:19
Надо вообще придумать для каждой русской морфемы отдельный иероглиф.

Это напрашивающееся направление, особенно было актуально в той самой стенографии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 11:22
Дык давайте начнём :) Как игра. Пишете морфему и потом лигатуру.
Начну: ств = ß

Я думаю, лучше использовать максимально все таблицы уникода, где в названии есть cyrillic.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SuperSpaceM

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 11:25
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 11:22
Дык давайте начнём :) Как игра. Пишете морфему и потом лигатуру.
Начну: ств = ß

Я думаю, лучше использовать максимально все таблицы уникода, где в названии есть cyrillic.

Постараемся :)
- Удобство важнеi традицьi -

SuperSpaceM

- Удобство важнеi традицьi -

Python

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 11:25
Я думаю, лучше использовать максимально все таблицы уникода, где в названии есть cyrillic.
Маловато там лигатур — преобладает дополнение базовой буквы диакритикой или вариантами начертания. Это не считая полностью заимствованных букв типа кириллической Һ. Да, конечно, исторические буквы тожно можно перетрактовать как лигатуры вопреки их происхождению (напр., Ѫ — это перевернутая Д плюс Ж), но...
В общем, кириллические лигатуры для поставленной задачи лучше не искать там, где их нет, а рисовать — по крайней мере, они будут похожи на то, что имелось в виду. Юникодовские таблицы в современном виде — преграда на пути развития письменности, тем более, они там больше эмодзями занимаются сейчас, чем собственно письменностью. Как-то вклинить что-то новое туда не получится — а вот наделать шрифтов с дополнительными глифами в пользовательской области или в таблицах лигатур (т.е., с привязкой к последовательностям символьных кодов) вполне возможно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Не обязательно на лигатурах зацикливаться. Сколько есть, столько есть. Рисовать новые — это усложнять лишь набор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

С подсказками слов и транскрибацией голоса на телефоне лигатуры уже не актуальны.

Python

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 13:31
С подсказками слов и транскрибацией голоса на телефоне лигатуры уже не актуальны.
Транскрибация голоса дает приличный результат лишь для самых топовых языков, над которыми трудятся полчища программистов с нейросетями. Остальным приходится довольствоваться сенсорной клавиатурой (в худшем случае — сенсорной клавиатурой для другого языка).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 13:01
Не обязательно на лигатурах зацикливаться. Сколько есть, столько есть. Рисовать новые — это усложнять лишь набор.
Если лигатура реализована как фича шрифта (т.е., напечатанные рядом две буквы отображаются как лигатура), то для пользователя набор не усложняется. Все сложности ложатся на разработчиков софта и шрифта.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:02
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 13:31
С подсказками слов и транскрибацией голоса на телефоне лигатуры уже не актуальны.
Транскрибация голоса дает приличный результат лишь для самых топовых языков, над которыми трудятся полчища программистов с нейросетями. Остальным приходится довольствоваться сенсорной клавиатурой (в худшем случае — сенсорной клавиатурой для другого языка).
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Python

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:29
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:02
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 13:31
С подсказками слов и транскрибацией голоса на телефоне лигатуры уже не актуальны.
Транскрибация голоса дает приличный результат лишь для самых топовых языков, над которыми трудятся полчища программистов с нейросетями. Остальным приходится довольствоваться сенсорной клавиатурой (в худшем случае — сенсорной клавиатурой для другого языка).
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Значит, шериф бесполезен.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:07
Если лигатура реализована как фича шрифта (т.е., напечатанные рядом две буквы отображаются как лигатура), то для пользователя набор не усложняется. Все сложности ложатся на разработчиков софта и шрифта.
И зачем тогда это городить, если набор текста не ускоряется?

Easyskanker

Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:31
Значит, шериф бесполезен.
Значит, индейцам надо самим напрячься и родить уже программистов.

Wolliger Mensch

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:32
Значит, индейцам надо самим напрячься и родить уже программистов.

Это бывает сложно, пока не выгонишь шерифа. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

Удачной вам борьбы с русскими айтишниками, WM ;D

Python

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:31
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:07
Если лигатура реализована как фича шрифта (т.е., напечатанные рядом две буквы отображаются как лигатура), то для пользователя набор не усложняется. Все сложности ложатся на разработчиков софта и шрифта.
И зачем тогда это городить, если набор текста не ускоряется?
Зато чтение может ускориться — за счет более компактного текста или за счет структурирования его лигатурами.

Ускорение ввода могло бы получиться при рукописном вводе, который сложнее реализуется и более актуален для идеографических письменностей типа китайской, а с европейскими алфавитами заметных преимуществ не дает (не знаю, насколько он хуже или лучше клавиатуры в случае арабской письменности).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:46
Зато чтение может ускориться — за счет более компактного текста или за счет структурирования его лигатурами.
Вы бы разок попробовали, поняли бы, какая при чтении наступит задница.

Python

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:47
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:46
Зато чтение может ускориться — за счет более компактного текста или за счет структурирования его лигатурами.
Вы бы разок попробовали, поняли бы, какая при чтении наступит задница.
Это с непривычки. Потом задница превращается в симпатичную попку.
(В своих записях на бумаге часто использую собственные лигатуры — некоторый опыт чтения есть).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Вы до сих пор от руки пишете? Всё страньше и страньше.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр