Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 01:05

Цитата: Damaskin от мая 21, 2020, 00:45

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 00:24
В смысле, не то чтобы я ее считал какой-то нехорошей, но там нету книг, которые бы меня сильно увлекали.

К дореволюционной литературе 20 века это тоже относится?

Тоже.

Все-таки немного уменьшу категоричность:

Цитата: Damaskin от мая 21, 2020, 01:16

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 01:10
(Между прочим, более далекий, чем средний слой в произведениях английских или французских авторов того же времени.)

А европейская литература 19 века вам нравится? Можете назвать пару-тройку любимых авторов?

Да практически вся приключенческая европейская литература того времени - это мое. Или, вернее, было мое в определенном возрасте. Конечно, сейчас я былого восторга от нее уже не испытываю, т.к. давно перерос эту тематику, но факт, что к русской дореволюционной литературе я ничего такого не испытывал не раньше, ни позже.

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 12:15

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 00:24
В смысле, не то чтобы я ее считал какой-то нехорошей, но там нету книг, которые бы меня сильно увлекали. Так вот, почему так - интересный вопрос для меня самого. Догадываюсь, что причина в том, что там почти не встречаются герои, даже среди второстепенных персонажей, которые были бы мне близки по образу мыслей

И даже поэзiя не нравится?

С поэзией сложно. Там есть отдельные произведения, которые мне нравятся, но я не могу назвать ни одного поэта, у которого мне нравилось бы большинство его произведений. Но это относится не только к русским дореволюционным поэтам, а вообще ко всем. Видимо, поэзия вообще не мой любимый жанр, и нравится мне из нее весьма немного.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2020, 12:55
Можно проще сформулировать ту же мысль: содержание произведений 100—200-летней давности устарело

Я с этим не соглашусь. Частично устарело, но только частично. У того же Достоевского или у Чехова есть немало полностью актуальных и сейчас моментов. Это касается переживаний, мыслей, взаимоотношений между людьми, жизненных ситуаций, особенностей психологических процессов.

=====

Мне лично необязательно, чтобы в произведении были близкие мне персонажи. Более того, я вообще в книгах редко встречаю тех, кто мне по-настоящему близок (могут быть близки отдельные мысли и переживания). Но сама книга может быть мне интересна и без этого. В том числе и среди русской дореволюционной литературы.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 22:54
Да практически вся приключенческая европейская литература того времени - это мое.

Некорректно сравнивать Толстого, Достоевского, Чехова и других писателей, которых обычно именуют "русской классикой" с приключенческой литературой. Если бы вы назвали Флобера, Стендаля или Мопассана - тогда иное дело. А так получается, что вы просто не воспринимаете серьезную литературу, вне зависимости от ее современности, актуальности и т. п.

Цитата: From_Odessa от мая 21, 2020, 23:03
Я с этим не соглашусь. Частично устарело, но только частично. У того же Достоевского или у Чехова есть немало полностью актуальных и сейчас моментов. Это касается переживаний, мыслей, взаимоотношений между людьми, жизненных ситуаций, особенностей психологических процессов.

Да ничего не устарело. Просто мозги нужно развивать - тогда придет и понимание русской классики. Ну или плюнуть и заниматься другими вещами. Мало ли кто чего не понимает. 

Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2020, 12:55
Можно проще сформулировать ту же мысль: содержание произведений 100—200-летней давности устарело. А вам, видимо, просто не интересны произведения на отвлечённые от окружающего быта темы.

С первым утверждением соглашусь, а со вторым нет.

По первому: да, содержание произведений 100—200-летней давности устарело, но, что интересно, содержание русских произведений того времени устарело больше, чем английских или французских. Видимо, просто потому что западноевропейское общество того времени было более модерновым, чем русское, и отрыв от нашей современности по менталитету людей там не так велик. Т.е. вот эта удаленность в стадиях развития оказывается более значимой, чем географо-этническая удаленность.

По второму: вот здесь вы совсем промахнулись, потому что мне скорее окружающий быт неинтересен. Поэтому читать люблю что-нибудь по типу "обычный человек в необычных обстоятельствах", историческую беллетристику и т.п. Но если там психология героев сильно отрывается от окружающей реальности, то становится нечитабельно.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 23:12
Поэтому читать люблю что-нибудь по типу "обычный человек в необычных обстоятельствах"

"Извне" Стругацких?

Цитата: Damaskin от мая 21, 2020, 23:08

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 22:54
Да практически вся приключенческая европейская литература того времени - это мое.

Некорректно сравнивать Толстого, Достоевского, Чехова и других писателей, которых обычно именуют "русской классикой" с приключенческой литературой. Если бы вы назвали Флобера, Стендаля или Мопассана - тогда иное дело. А так получается, что вы просто не воспринимаете серьезную литературу, вне зависимости от ее современности, актуальности и т. п.

Здесь такое дело. Советскую серьезную литературу - какую-нибудь военную прозу, например - я вполне воспринимаю. А из старых не воспринимаю ни наших Толстого, Достоевского, Чехова, ни французов Флобера, Стендаля, Мопассана, потому что психология персонажей и у тех, и у других оказывается чуждая. Но в Европе того времени, помимо "серьезной" литературы, была приключенческая, а у нас нет. Хотя кое-кто - да хоть Пушкин с "Капитанской дочкой" и "Дубровским" - что-то такое писать пытался, но как-то в России XIX века это дело не заладилось.

Цитата: Mass от мая 21, 2020, 23:16

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 23:12
Поэтому читать люблю что-нибудь по типу "обычный человек в необычных обстоятельствах"

"Извне" Стругацких?

Не читал.

https://strugacki.ru/book_35.html

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 23:23
Но в Европе того времени, помимо "серьезной" литературы, была приключенческая, а у нас нет.

Что-то было, но забыто. Поскольку по качеству уступало европейским образцам. Впрочем, почему в России не возникло качественной развлекательной литературы - это отдельная тема.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 23:23
Советскую серьезную литературу - какую-нибудь военную прозу, например - я вполне воспринимаю.

Например?

И еще хотелось бы узнать - психология каких персонажей вам близка? Может, станет понятнее, что вы имеете в виду.

Цитата: Damaskin от мая 21, 2020, 23:53
Впрочем, почему в России не возникло качественной развлекательной литературы - это отдельная тема.

Наверное, потому что интеллектуальное большинство (не-аристократы) чаще всего не умели ни читать, ни писать, а если и умели, то читали что-то из церковных изданий)) 

Мне очень нравятся Пушкин, Гоголь (особенно "Вечера на хуторе...") и, конечно же, Лермонтов, "Поэт Любви и Печали" Лермонтова я даже переводил на квенья (эльфийский), и его положили на музыку

Из дореволюционщины меня в юности, почему-то, больше всего вставила проза Пушкина и Лермонтова, хотя они вроде как поэты, а не прозаики.

Цитата: Medrawd от мая 22, 2020, 18:13
Наверное, потому что интеллектуальное большинство (не-аристократы) чаще всего не умели ни читать, ни писать, а если и умели, то читали что-то из церковных изданий))

Грамотными в России 19 века были далеко не только аристократы. И массовая литература имелась. Для ознакомления: (wiki/ru) Комаров,_Матвей

ЦитироватьЛ. Н. Толстой назвал Матвея Комарова «самым знаменитым русским писателем», имея в виду широчайшее распространение его сочинений в самой гуще народа. Сам Комаров неизменно адресовал свою продукцию «грамотному простонародью». И он неплохо усвоил вкусы той среды, к которой принадлежал сам.
Не только «Милорд», но и другие книги Комарова издавались и переиздавались на протяжении всего XIX века.

Цитата: Mass от мая 21, 2020, 17:03

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 16:43Но если романтики находятся, они узнаютъ себя въ героѣ.

В Ахилле чаще, чем в Адуеве 

За Ахиллом вообще крайне трудно разглядеть личность, а не функцию.

Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 19:06

Цитата: Mass от мая 21, 2020, 17:03

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 16:43Но если романтики находятся, они узнаютъ себя въ героѣ.

В Ахилле чаще, чем в Адуеве 

За Ахиллом вообще крайне трудно разглядеть личность, а не функцию.

Возможно. Ну тогда "в Одиссее чаще, чем в Адуеве"

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 18:55

Цитата: VagneR от мая 21, 2020, 18:50
Обязательно читайте до конца.

Конечно.
Просто послѣ его исторiи съ Наденькой мне былъ необходимъ перерывъ. Нужно было отойти отъ переживанiй

Не могу читать болѣе нѣсколькихъ страницъ. Вотъ это романъ. Рветъ душу.

Сильный эффектъ недавно произвелъ также романъ "Юлiя, или Новая Элоиза" Руссо. Его я даже прекратилъ читать, когда эмоцiи тамъ достигли предѣла. Но тамъ иной сюжетъ - на злоключенiя разлученныхъ влюбленныхъ смотришь скорѣе со стороны. Въ "Обыкновенной исторiи" же иногда можно отождествиться съ одинокимъ героемъ, сполна понимаешь его чувства и переживанiя.

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 21:46

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 18:55

Цитата: VagneR от мая 21, 2020, 18:50
Обязательно читайте до конца.

Конечно.
Просто послѣ его исторiи съ Наденькой мне былъ необходимъ перерывъ. Нужно было отойти отъ переживанiй

Не могу читать болѣе нѣсколькихъ страницъ. Вотъ это романъ. Рветъ душу.

Это же лёгкое чтение. Даже с некоторым намёком на юмор.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 23:23
Советскую серьезную литературу - какую-нибудь военную прозу

Так это ж тоже приключенческая литература. Вялые боевики.

Цитата: Easyskanker от мая 22, 2020, 23:26

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 23:23
Советскую серьезную литературу - какую-нибудь военную прозу

Так это ж тоже приключенческая литература. Вялые боевики.

Кондратьев, Быков, не?

Объемы советской военной прозы представляете? Там книг больше, чем звезд во Вселенной. А вы только двоих писателей назвали, и не самых плодовитых.

Цитата: Easyskanker от мая 22, 2020, 23:58
Объемы советской военной прозы представляете? Там книг больше, чем звезд во Вселенной. А вы только двоих писателей назвали, и не самых плодовитых.

Представляю. И знаю, что там есть как примитивные агитки, так и серьёзная литература, о которой и писал Devorator. А вы лишь ярлыки вешаете.