Лингвофорум

Цитата: cumano от августа  1, 2009, 17:56
Измерить грамматику? Сантиметровку дать?

Дать численную оценку, а потом сранжировать.

Цитата: cumano от августа  1, 2009, 18:02
Наернва, все  щас снова от темы уйдут...
В современном обществе вообще возможно, чтобы русский язык разделился?

По территориальному признаку — нет.

Цитата: cumano от августа  1, 2009, 17:54
Опять же, Регн (Вы рейн или регн***??)

regn (шв) [reŋn] / (норв) [rain]

Все мы читали Пушкина, и знаем, что он писал на практически современном языке. Происходят изменения в произношении, изменяется лексика, а грамматика за 200 лет почти не изменилась. В западных языках тоже наблюдается нечто подобное. Так может быть, всеобщая грамотность населения действительно останавливает развитие грамматики?

Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 17:52
Русский примерно соответствует латыни, а древнерусский — архаичной латыни. А среди славянских архаичной особенностью русского можно назвать сохранение концовки -t в окончаниях третьего лица единственного и множественного числа глаголов. В большинстве европейских языков, включая славянские, от нее уже избавились, а мы опять стоим на уровне латыни.

А система времен? Наклонений?

Окончание "-t" - не показатель. Оно в немецком тоже есть Он тоже на уровне латыни?

Далее, подумайте о русской видовой системе. О всех видовых суффиксах и префиксах. Это архаизм?

Обратите внимание, насколько русский в этом плане отошел от старославянского. В балтийских посмотрите - там это насколько слабее все выраженно!

Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 18:14
Так может быть, всеобщая грамотность населения действительно останавливает развитие грамматики?

И ежу понятно.

Цитата: regn от августа  1, 2009, 18:14
Окончание "-t" - не показатель. Оно в немецком тоже есть Он тоже на уровне латыни?

На фоне прочих германских (если не брать исландский, разумеется) немецкий — по многим параметрам архаичен. Любопытно, что архаичность обычно более-менее равномерно проявляется по нескольким направлениям.

Цитата: regn от августа  1, 2009, 18:14
А система времен? Наклонений?

Далее, подумайте о русской видовой системе. О всех видовых суффиксах и префиксах. Это архаизм?

Обратите внимание, насколько русский в этом плане отошел от старославянского. В балтийских посмотрите - там это насколько слабее все выраженно!

Действительно, русский язык развивался. Получается, что он (как и большинство славянских) идут как-то поперек "европейской дороги". При этом, с точки зрения тех, кто по ней идет они остаются далеко позади.

Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 18:34
Любопытно, что архаичность обычно более-менее равномерно проявляется по нескольким направлениям

А в болгарском?

Цитата: regn от августа  1, 2009, 18:53
А в болгарском?

Что я там раньше писал... А, вот:

* Появление местоимений третьего рода. — Зачет
* Уменьшение числа падежей, а потом их вырождение. — Зачет
* Уменьшение числа родов, а потом их вырождение. — Зачет
* Появление артиклей. — Зачет
* Передача функций утрачиваемых падежей предлогам. — Зачет
* Исчезновение синтетических форм глагола и развитие аналитических. — Облом

Переход глагольной синтетики в аналитику действительно плохо увязан с остальными процессами.

Кстати, пожалуй, стоит добавить еще один пункт:

* Вырождение спряжения

Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 19:10
* Появление местоимений третьего рода. — Зачет
* Уменьшение числа падежей, а потом их вырождение. — Зачет
* Уменьшение числа родов, а потом их вырождение. — Зачет
* Появление артиклей. — Зачет
* Передача функций утрачиваемых падежей предлогам. — Зачет
* Исчезновение синтетических форм глагола и развитие аналитических. — Облом

Какого, на хрен, "третьего рода"? Кроме того, грамматический род в болгарском не исчез и число родов не уменьшилось!

Извиняюсь, расставлял зачеты даже не читая 

Цитата: RawonaM от августа  1, 2009, 16:11
В русском есть проблема, что слово «сложный» двусмысленно между «difficult» и «complex».

Difficult - это "трудный", если что

Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 19:15
Извиняюсь, расставлял зачеты даже не читая 

А зачем тогда вообще что-то писать?

Что, собственно, обсуждается? 
Эволюция болгарского языка (по версии людей, с болгарским знакомых в объеме справочника)? 

Цитата: I. G. от августа  1, 2009, 19:24
Что, собственно, обсуждается? 
Эволюция болгарского языка (по версии людей, с болгарским знакомых в объеме статьи справочника)? 

А кто тут именно знаком с болгарским "на уровне статьи справочника)?

Кстати, я бы очень хотел почитать что-нибудь на тему становления новоболгарского.

Цитата: Hworost от августа  1, 2009, 19:25
А кто тут именно знаком с болгарским "на уровне статьи справочника)?

Сами признались. Зачем называть? 

Цитата: Roman от августа  1, 2009, 19:15

Цитата:  от В русском есть проблема, что слово «сложный» двусмысленно между «difficult» и «complex».

Difficult - это "трудный", если что

Если что, "сложный" в значении «difficult» синоним "трудный". http://lingvo.yandex.ru/en?text=сложный

Блин, запарили, идите откройте тему "Вопросы архичности ИЕЯ через призму болгарского".

Русский язык. Есть ли какие-то тенденци к чему-нибудь, что окончательно оформится тока через энное количество времени?

А почему эта тема не в теории?

Никто не в силах предсказывать такие вещи.

Цитата: myst от августа  1, 2009, 23:08
А почему эта тема не в теории?

Тут модератор некий myst, к нему надо обратиться.

Я не прошу прогноза по минутам. Общие тенденции.

Я практически уверен, что со временем многие употребительные слова будут замещаться более короткими — просто сокращения, синонимы и в результате беглого произнесения и ассимиляции.
К тому же, если посмотреть на современную грамотность... Увы и ах, наш язык ждет несколько более бурное развитие
И еще свою лепту наверняка внесет манерное произнесение и жаргон интернета. Наречия имхо, хэзэ и емнип Ну или служебные слова...
Ну правда, дорогие компетентные слависты, подумайте маленько об этом, оцените "масштаб катастрофы", а то и мне тоже жутко любопытно!

В нашем диалекте идет стягивание родов и падежей. Немало слов внезапно обнаруживают формы любого из трех родов. Сложно сказать, какой из них победит в битве. Что касается падежей, то некоторые падежи принимают на себя чужие функции. Немного неудачный пример, по-моему, но голова ночью уже не соображает: "говорить за ч.-л.(в.п.)".
Т.е. что я хотел сказать... Образуется "каша". А она всегда рано или поздно начинает как-то обретать форму и упорядочиваться. Правда, скорее искусственно. Так и доживем (кто помоложе) до новорусского, где эту кашу упорядочат, а опыт других языков говорит... Ну, вы сами все видите Да и выше сказали о тенденциях и.е.-языков.

Слышал в речи смешивание дательного и предложного....

Цитата: cumano от августа  1, 2009, 23:52
Слышал в речи смешивание дательного и предложного....

Это как?