Лингвофорум

Это ненаучное утверждение, повидимму.

В ТЕМУ, ЛЮДИ, КАМ БАК В ТЕМУ!

В русском есть проблема, что слово «сложный» двусмысленно между «difficult» и «complex». Говорят о «complex», спрашивают для кого. Печально.

Плакать готов...

В ТЕМУ!

Цитата: cumano от августа  1, 2009, 16:16
Плакать готов...

Печально.

Цитата: jvarg от августа  1, 2009, 08:25
Да никакой это не долгий процесс. { и т.д. }

Браво!

regn, а правда ли то, что написали jvarg и Beermonger?

Цитата: Jumis от августа  1, 2009, 12:29
Я не Cumano, но чой-то на бред потянуло, тем более, что с болгарским и македонским у меня -- ну, просто никак... "говорит, что он не должен был приходить" ??

ИМХО, самая большая заморочка тут с няма ~ does not have to... ~ не имеет. Есть подозрение, что это не столько не смочь, сколько не захотеть, не быть должным/обязанным.

"нямало да дойде" - это отрицательная форма будущего времени пересказывательного наклонения. На русский чаще всего переводится как "не пойдет". Без отрицания форма выглядит как "щял да дойде".

Цитата: Hworost от августа  1, 2009, 12:59
А вообще, люди любят огульно кричать о "простоте" болгарского, лишь узнав о редукции падежной системы — jvarg тут заявил, что "за основу современного болгарского взяли самый примитивный диалект, без падежей и флексии". Не могу понять, что за "флексия" такая странная? jvarg'у не мешало бы ознакомиться с болгарской глагольной системой и образованием множественного числа у существительных.

Меня просто возмутили эти заявления jvarg'а.

Цитата: Hworost от августа  1, 2009, 12:59
В болгарском почти полностью (точнее Регн скажет) сохранилась сложная глагольная система, да и фонетика не слишком "упростилась" (а это вообще что такое?) по сравнению с другими славянскими.

Я даже больше скажу - болгарская глагольная система усложнилась. Появилось второе причастие на "-л": "писал ~ пишел; говорил ~ говорел". Оно употребляется в глагольных формах пересказа. Появилось целое новое наклонение. Грамматикализовался глагольный вид, кроме того, остались все старые времена! Развилось употребление имперфекта от совершенного вида и уточнились правила этого употребления. Потому в болгарском абсолютно реальны формы типа "чуех, напишех".

Цитата: Hworost от августа  1, 2009, 16:23
regn, а правда ли то, что написали jvarg и Beermonger?

Нет! О грамматике (ее развитии, утрате падежей) - полная ложь! И о том, что в Софии не говорят на литературном языке! Есть небольшие отклонения, но их мало.

Искуственность болгарского немногим большая, чем искуственность шведского, норвежского, немецкого, литовского или чешского.

ИМХО, самая большая проблема в плане "искуственности" - это артикль. Даже в Софии многие люди так и не переучились на искуственную норму лит. языка.

Относительно того, говорят ли в Софии на лит. языке - это вопрос из разряда "а говорят ли во Львове на литературном украинском". В литературном украинском туча искуственностей, которые многие переняли и так говорят в быту. Другие же люди говорят так, как их родители в селе говорили.

Наверное потому русский язык и застрял на архаичной фазе — даже на лингвофоруме никто не может предложить для него возможные изменения.

А болгары собрались в Пловдиве и решили...

Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 17:03
застрял на архаичной фазе

.... и решили, де что-то надо с языком-то делать! А то с Волги гастарбайтеры прибыли, им тяжко, не понимают. Да  и с греками тоже какие-то вечные недопонимания.....

Цитата: regn от августа  1, 2009, 17:16

Я ранее приводил список процессов, которые по моему мнению являются общей тенденцией для основных языков Европы. Если мерить по этой шкале, то русский находится примерно на уровне латыни, т.е. с точки зрения образованных западноевропейцев должен казаться чем-то архаичным.

Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 17:24

Цитата: regn от августа  1, 2009, 17:16

Я ранее приводил список процессов, которые по моему мнению являются общей тенденцией для основных языков Европы. Если мерить по этой шкале, то русский находится примерно на уровне латыни, т.е. с точки зрения образованных западноевропейцев должен казаться чем-то архаичным.

Конечно, перфект, имперфект, аорист, тоника - все сохранилось.

Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 17:24
Я ранее приводил список процессов, которые по моему мнению являются общей тенденцией для основных языков Европы. Если мерить по этой шкале, то русский находится примерно на уровне латыни, т.е. с точки зрения образованных западноевропейцев должен казаться чем-то архаичным.

Ну, русский, конечно, не английский. Но с точки зрения славистики русский далеко не в архаичной фазе...

С точки зрения англичанина латышский тоже находится в архаичной фазе

А все-таки правомерно ли утверждения об архаичности сразу языка? Не правильнее ли говорить оботдельных  архаичностях языка?

Цитата: cumano от августа  1, 2009, 17:48
А все-таки правомерно ли утверждения об архаичности сразу языка? Не правильнее ли говорить оботдельных  архаичностях языка?

Ну говорят же в целом о синтетичности или аналитичности сразу языка. Т.е. я думаю, что можно.

Но лучше говорить о разных чертах языка в отдельности

Русский примерно соответствует латыни, а древнерусский — архаичной латыни. А среди славянских архаичной особенностью русского можно назвать сохранение концовки -t в окончаниях третьего лица единственного и множественного числа глаголов. В большинстве европейских языков, включая славянские, от нее уже избавились, а мы опять стоим на уровне латыни.

Цитата: cumano от августа  1, 2009, 17:48
А все-таки правомерно ли утверждения об архаичности сразу языка? Не правильнее ли говорить оботдельных  архаичностях языка?

Если есть понятие об общей программе изменения грамматики языков, то архаичность можно даже измерить.

Опять же, Регн (Вы рейн или регн???????), о синтетичности говорят, да обобщают. Вот казахский - с синтетичный, а куча аналитизма

Измерить грамматику? Сантиметровку дать?

Цитата: cumano от августа  1, 2009, 17:54
(Вы рейн или регн***??)

Люди, БУДУЩЕЕ РУССКОГО ЯЗЫКА!

Наернва, все  щас снова от темы уйдут...
В современном обществе вообще возможно, чтобы русский язык разделился?