Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Содрогать"

Автор Tys Pats, мая 3, 2020, 21:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Tys Pats

мая 3, 2020, 21:02
< и.-е. *dʰrоgʰ ?
Родственно готск. 𐌸𐍂𐌰𐌲𐌾𐌰𐌽 ?

Wolliger Mensch

#1
мая 3, 2020, 22:54
Глагол дрогнуть < дръгнути, итератив к нему — дрыгать, глагол состояния — дрожать < дръжати, праслав. *drъgnǫti, балтослав. глагольная основа *drug- «стрястись». Оная основа имеет рефлексы и в балтийских. Странно, что вы не знаете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#2
мая 5, 2020, 10:30
1. Балтослав. *drug- /*dryg- < и.-е.  *dʰr̥-gʰ- ?

2. Я ищу родственников: лтш. dragāt, лтг. drogōt', лит. dragoti "1. разрушать, 2. носиться"

Wolliger Mensch

#3
мая 5, 2020, 15:07
Цитата: Tys Pats от мая  5, 2020, 10:30
1. Балтослав. *drug- /*dryg- < и.-е.  *dʰr̥-gʰ- ?

1) Не понимаю, что у вас в записи значит «dryg» применительно к балтославянскому.
2) Не понимаю, как вы до сих пор даже самых общих фонетических изменений не изучили.
3) Как при п. (2) можно искать родственников кого бы то ни было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#4
мая 5, 2020, 16:46
1) *drug- и *dryg- запись нулевых степеней корня, которые в последствии дали: балт. a) *drugis > лит. drugys, лтш. drudzis, прус. drogis... и b) dryg- > лит. drignė, лтш. driģene...

2) и 3)   :what:

Wolliger Mensch

#5
мая 5, 2020, 17:02
«Нулевых степеней»...

Тиспок. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#6
мая 5, 2020, 17:20
Цитата: Wolliger Mensch от мая  5, 2020, 17:02
«Нулевых степеней»...

Тиспок. :fp:

Что не так? Существует гипотеза, что *-е- дало *-y-/-i-, a *-о- , соответственно, *-u-.

Bhudh

#7
мая 6, 2020, 01:00
Цитата: Tys Pats от мая  5, 2020, 17:20Существует гипотеза, что *-е- дало *-y-/-i-, a *-о- , соответственно, *-u-.
99%, что Вы опять неправильно поняли изложенное в учебнике. Возможно, англоязычном.
И 1%, что обчитались каких-то фриков.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#8
мая 6, 2020, 19:12
Цитата: Bhudh от мая  6, 2020, 01:00
Цитата: Tys Pats от мая  5, 2020, 17:20Существует гипотеза, что *-е- дало *-y-/-i-, a *-о- , соответственно, *-u-.
99%, что Вы опять неправильно поняли изложенное в учебнике. Возможно, англоязычном.
И 1%, что обчитались каких-то фриков.

Не каждому дано достигнуть ваших вершин понимания сего вопроса.
Я так понимаю, вы не спуститесь со своих высот и не объясните, что именно, по вашему, я написал ошибочно?

Bhudh

#9
мая 7, 2020, 13:07
То, что Вы не написали ни автора, ни источника гипотезы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#10
мая 7, 2020, 13:22
Цитата: Bhudh от мая  7, 2020, 13:07
То, что Вы не написали ни автора, ни источника гипотезы.

Про *o > u и *е > i в прабалтийском языке найдёте в ЭСЛЯ (Карулис. 1992.), а версия с -y- (здесь закрытый шваобразных гласный) в корне с редукцией - моя.

Bhudh

#11
мая 7, 2020, 13:31
А Константин Карулис не упоминал о каких-либо особых условиях такового перехода?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#12
мая 7, 2020, 13:36
Цитата: Bhudh от мая  7, 2020, 13:31
А Константин Карулис не упоминал о каких-либо особых условиях такового перехода?

В смысле?

Wolliger Mensch

#13
мая 7, 2020, 13:38
Цитата: Tys Pats от мая  5, 2020, 17:20
Что не так? Существует гипотеза, что *-е- дало *-y-/-i-, a *-о- , соответственно, *-u-.

То, что есть фонетические законы. И.-е. *r̥ > балтослав. *ir. Не *ru.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#14
мая 7, 2020, 13:43
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2020, 13:38
Цитата: Tys Pats от мая  5, 2020, 17:20
Что не так? Существует гипотеза, что *-е- дало *-y-/-i-, a *-о- , соответственно, *-u-.

То, что есть фонетические законы. И.-е. *r̥ > балтослав. *ir. Не *ru.

1. Как получилась глагольная основа *drug- ?
2. По моему, до сих пор не до конца ясно, как было:
а) и.-е. *r̥ > балтослав. *ir
или
б) и.-е. *еr > балтослав. *ir : *r̥ (в других языках)

Wolliger Mensch

#15
мая 7, 2020, 13:56
Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 13:43
1. Как получилась глагольная основа *drug- ?

Производное от и.-е. dru- «дерево», ср. аналогичные коченеть, столбенеть, дубеть и под.

Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 13:43
2. По моему, до сих пор не до конца ясно, как было:
а) и.-е. *r̥ > балтослав. *ir
или
б) и.-е. *еr > балтослав. *ir : *r̥ (в других языках)

1) И.-е. *er > балтослав. *er.
2) При чём это?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#16
мая 7, 2020, 13:57
Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 13:431. Как получилась глагольная основа *drug- ?
Из ПИЕ *drug- или ПИЕ *dʰrugʰ-.

Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 13:432. По моему, мне до сих пор не до конца ясно, как было:
Fixed.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#17
мая 7, 2020, 13:58
Цитата: Bhudh от мая  7, 2020, 13:57
Из ПИЕ *drug- или ПИЕ *dʰrugʰ-.

*-g- там не может быть, тогда ступени *drъg- не было бы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#18
мая 7, 2020, 13:59
Это если Закон Винтера существует :eat:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#19
мая 7, 2020, 14:19
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2020, 13:56
...
2) При чём это?

При том, что, возможно, в контексте балтослав. языков можно говорить о степени редукции как специфического случая нулевой степени.

Wolliger Mensch

#20
мая 7, 2020, 14:23
Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 14:19
При том, что, возможно, в контексте балтослав. языков можно говорить о степени редукции как специфического случая нулевой степени.

Ну и каковы примеры?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#21
мая 7, 2020, 14:26
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2020, 13:56
Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 13:43
1. Как получилась глагольная основа *drug- ?

Производное от и.-е. dru- «дерево», ср. аналогичные коченеть, столбенеть, дубеть и под.


Т.е., думаете, праслав. *dьrgāti не родственно праслав. *drъgnǫti ?

Tys Pats

#22
мая 7, 2020, 14:28
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2020, 14:23
Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 14:19
При том, что, возможно, в контексте балтослав. языков можно говорить о степени редукции как специфического случая нулевой степени.

Ну и каковы примеры?

Те, где в корне находим -i-, -u-  и , возможно, -y-.

Wolliger Mensch

#23
мая 7, 2020, 15:03
Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 14:28
Те, где в корне находим -i-, -u-  и , возможно, -y-.

Непонятно. Примеры дайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#24
мая 8, 2020, 07:02
Цитата: Tys Pats от мая  7, 2020, 14:26думаете, праслав. *dьrgāti не родственно праслав. *drъgnǫti ?
А семантика? Что в держании от дрожи?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр