Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 01:26

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 01:19
А где в стихе идеология?

Дык,

ЦитироватьАх, какая была держава!

Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что достоинства - не доходом
А иной измеряли мерой?

Как вы назовёте эту идеологию?

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2020, 23:54"Тем прекрасней, тем радостней встречи час".

Может и так 

Кажется, я понял, в чём дело. Попробую описать, если получится: из-за некоторых неприятных событий в личной жизни уже который день болит голова. Наверно, поэтому я так долго и не мог осознать свои истинные эмоции при чтении этого стихотворения.
Поразила меня не концовка. Этот приём показался мне любопытным, но не более. Конечно, я понял истинный замысел автора; это не трудно. Но что-то мешало в это поверить, когда я читал во второй, третий и т.д. раз, и это заставляло меня сомневаться в таком простом объяснении. Потом, когда я почитал про автора, понял, что, скорее всего, большее он и не замышлял. Получилось у него что-то ещё помимо воли, как это часто бывает у поэтов и писателей.
Так вот. При втором и последующих чтениях я испытал очень острое чувство жалости. Не только к немцам (я имею в виду, конечно, не людоедскую верхушку), но и ко всем другим народам, пережившим ранее и переживающим в наше время подобный период безграничной веры в светлое будущее, оптимизма, надежд, которые вот-вот сбудутся. Вспомнил своих родителей, простых людей, у которых молодость прошла в такой период. Да и у меня что-то подобное, правда, не такое яркое, было в определённый период.
Люди были, в общем-то, можно сказать, счастливы. Вера в то, что надежды и мечты обязательно сбудутся - это одна из составляющих счастья. Они же, эти народы, не знали ничего про застенки, про концлагеря с горами трупов, про смертельную (в прямом смысле этого слова) грызню среди хороших, добрых и умных вождей, денно и нощно думающих о благе страны, и тому подобную грязь. Эту информацию до них не доводили.
А потом всё рушилось, и давило обломками.
И сколько раз это бывало в истории, и сколько раз ещё повторится...
Острое чувство жалости, сочувствия и сожаления о никогда не сбывающихся мечтах - вот что я испытал. В этом и состоит истинный смысл стихотворения, несмотря на примитивный и даже, пожалуй, низменный замысел автора.
 

Ну а зачем для этого сироп-то полный писать? Типа как у Говорухина в фильме "Россия, которую мы потеряли" -- уж так всё было сказочно прекрасно, уж такие молочные реки прям текли, шо ща заплачу. В общем, скулы сводит от такого сиропа. Ну, и оплеуха из говна в последней строчка -- прям вишенка на торте.  Что касается несбывшихся надежд родителей -- так кое-что сбылось, кое-что тупо просрали, а остальное не могло сбыться в принципе. Так что да, в галимую реальность больно возвращаться. Но это так всегда было и будет.

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 01:45
Как вы назовёте эту идеологию?

ЦитироватьИбо в людях жила - идея!

Коли в людях жила идея, стало быть была идеология, а как эта идеология называется другой вопрос. И автор текста этим пользуется, живописуя внешние атрибуты идеологии не углубляясь в суть, тем самым подводя читателя к ложному выводу о равенстве двух идеологий, которые по сути антагонистичны.

Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 11:51

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 01:45
Как вы назовёте эту идеологию?

ЦитироватьИбо в людях жила - идея!

Коли в людях жила идея, стало быть была идеология, а как эта идеология называется другой вопрос. И автор текста этим пользуется, живописуя внешние атрибуты идеологии не углубляясь в суть, тем самым подводя читателя к ложному выводу о равенстве двух идеологий, которые по сути антагонистичны.

ЦитироватьИбо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Разве это нельзя сказать про США, например?

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 11:54
Разве это нельзя сказать про США, например?

Да ещё как можно.
И вот и у них тоже... рушится.

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 11:54
Разве это нельзя сказать про США, например?

Почему нельзя, можно.

Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 12:16

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 11:54
Разве это нельзя сказать про США, например?

Почему нельзя, можно.

И про фашистскую Италию можно.
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям.

ЦитироватьOn ia construi stradas
E ia combate fumi
Su un bandera con suastica

Acordane esta scema on pote crea multe poesias.

ЦитироватьСтроили дороги
Боролись с курением
Под флагом со свастикой

По такой схеме можно много стихов придумать.

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:31
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям

Я думаю, это присутствует везде. И зачастую это тоска людей либо по привычном, которое ушло, либо по молодости или вообще приятным для себя временам, либо по временам, о которых человек знает только из рассказов и мифологизирует их по приятным для себя образам.

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:31
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям.

Традиционные ценности? Это жену чтоли бить по воскресеньям? Или детей пороть чтобы уважали?

Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 13:15

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:31
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям.

Традиционные ценности? Это жену чтоли бить по воскресеньям? Или детей пороть чтобы уважали?

Об этом в стихах не пишут, но как по другому, если мальчик не о небе мечтает, а о другом мальчике?

Хм. А я вот с утра у жены спросил, говорил ли я когда-нибудь во сне (бывает такое) о том, что взрослеть не хочу.

Говорил 

Bhudh, ещё раз спасибо за композицию 

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:31

Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 12:16

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 11:54
Разве это нельзя сказать про США, например?

Почему нельзя, можно.

И про фашистскую Италию можно.
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям.

Не знаю, как в фашистской Италии или в США, но в России те, кто "вместе рубали белых шашками на скаку" и все такое, вот уж точно боролись не за традиционные ценности, а совсем даже наоборот.

Так то молодежь.

Психологически повезло тем, кто погиб в борьбе, не дожив до времени, когда все пойдет наперекосяк.

Цитировать
Не росою кровавой
Вышли реки на берега,
В бой суровый и правый
Эскадрон идет на врага.
Пусть оплачет нас ветер,
Воронье слетится на пир -
Все равно настанет на свете
Замечательный мир!

Не шумите, знамена,
Не склоняйтесь над головой,
Командир эскадрона
Опустил клинок боевой.
И, упав на рассвете,
Прошептать успел командир -
Все равно настанет на свете
Замечательный мир!

А кому после боя
Повезет остаться в живых,
Пусть помянет с любовью
Всех друзей своих боевых.
Так не думай о смерти,
Не слабей в бою ни на миг -
Все равно настанет на свете
Замечательный мир!

(А. Вознесенский)