Лингвофорум

Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 23:06

Цитата: alant от апреля 26, 2020, 22:55
На марийских языках дети учатся, а на мордовских не учатся уже.

На татарском ещё учатся, однако же Татарстан более урбанизирован и русские везде.
А на чеченском только в прошлом году появилось 47 человек. Насчёт урбанизации не скажу, но республика практически моноэтническая.
Всякое может быть, без знания ситуации трудно делать однозначные выводы.

мне попадаются чеченские люди , не говорящие по-русски вообще или говорящие довольно плохо

Цитата: Leo от апреля 26, 2020, 23:08
мне попадаются чеченские люди , не говорящие по-русски вообще или говорящие довольно плохо

Школьные годы пришлись на период независимости и войн скорее всего.
Я в своё время тоже удивился, что у чеченцев нету обучения на языке.

Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 23:20

Цитата: Leo от апреля 26, 2020, 23:08
мне попадаются чеченские люди , не говорящие по-русски вообще или говорящие довольно плохо

Школьные годы пришлись на период независимости и войн скорее всего.
Я в своё время тоже удивился, что у чеченцев нету обучения на языке.

даже как предмет не изучают?

Цитата: Leo от апреля 26, 2020, 23:08
мне попадаются чеченские люди , не говорящие по-русски вообще или говорящие довольно плохо

А мне попадаются дагестанцы, разных национальностей, которые ни на своём, ни на русском нормально говорить не могут. А вот чеченцы с высшим образованием по-русски очень хорошо говорят.

Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 23:20

Цитата: Leo от апреля 26, 2020, 23:08
мне попадаются чеченские люди , не говорящие по-русски вообще или говорящие довольно плохо

Школьные годы пришлись на период независимости и войн скорее всего.
Я в своё время тоже удивился, что у чеченцев нету обучения на языке.

Так ведь чеченский язык - это язык бытового общения, не более. И функционирует он только так. Тут главную роль играет то, что 90% республики - чеченцы. И есть языковая среда. Нохчийн мотт является родным языком для (пока ещё) очень многих людей, которые учат его пассивно, дома. Но и тут уже русский язык вытесняет чеченский. Если послушать, как говорят носители - это смесь чеченского и русского в большинстве случаев. 

Цитата: Leo от апреля 27, 2020, 00:54
даже как предмет не изучают?

Как предмет изучают.

В 2015-ом

Цитата: Geoalex от сентября 14, 2015, 16:33
Число школ с преподаванием языка как предмета:
...
Чеченский   516
...

В 2018-ом появились школы с языком обучения

Цитата: lammik от августа  6, 2016, 17:33
...
Чеченский  9
...

И где преподавался как предмет

Цитата: lammik от августа  6, 2016, 18:05
Чеченский   535

В 2019-ом, уже количество учеников

Цитата: lammik от февраля  9, 2019, 19:40
Случилось то, на что я уже и не надеялся. Минобр обновил открытые данные по языкам. Правда в новом формате. Можно узнать только количество учеников, обучающихся на языке и изучающих язык.
Сначала обучающиеся
...
Чеченский  47
...

Цитата: lammik от февраля  9, 2019, 20:04
Изучаемые языки

...
Чеченский   290329
...

Цитата: Gwyddon от апреля 27, 2020, 07:43
Так ведь чеченский язык - это язык бытового общения, не более. И функционирует он только так. Тут главную роль играет то, что 90% республики - чеченцы. И есть языковая среда. Нохчийн мотт является родным языком для (пока ещё) очень многих людей, которые учат его пассивно, дома. Но и тут уже русский язык вытесняет чеченский. Если послушать, как говорят носители - это смесь чеченского и русского в большинстве случаев.

Тут возникает вопрос - учитывая что для многие русский видят в школе как происходит обучение в начальных классах? Или в советское время обучение было, а потом просто загнулось в связи с определёнными событиями?

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2020, 15:29
Тут возникает вопрос - учитывая что для многие русский видят в школе как происходит обучение в начальных классах?

Видимо ответ здесь:

Цитата: Geoalex от сентября 14, 2015, 17:00

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 16:57

Цитата: Geoalex от сентября 14, 2015, 16:08
список языков

Нету ингушского, кабардинского, балкарского, карачаевского, черкесского, карельского, коми и чеченского(! ).

Да, на них не преподают, только как предмет. Хотя на самом деле на кавказских языках преподают в 1-м классе сельских школ, где не все дети знают русский, но это неофициально.

Насколько я помню в советские времена языки союзных республик были обязательны для всех постоянных жителей, хотя бы пару классов как предмет. Про автономные точно не уверен. Но школьные учебники местных языков видел и в автономиях.

На официальную статистику надежды мало. Без полевых исследований, пусть даже и ненаучных (любительских),  ничего не понять.

Цитата: Leo от апреля 27, 2020, 18:55
Насколько я помню в советские времена языки союзных республик были обязательны для всех постоянных жителей, хотя бы пару классов как предмет. Про автономные точно не уверен. Но школьные учебники местных языков видел и в автономиях.

По-видимому, это так и было. В союзных республиках местные титульные языки обычно изучали все, хоть в какой-то,  самой-самой минимальной,  мере.

Но советский период — достаточно большой.  Что касается, например, Чувашской АССР, то старожилы рассказывают о существовании в городских школах Чувашии вплоть до начала 1950-х годов   предмета с чудным наименованием — чувашская грамматика.  Преподавание чувашского языка  в городских школах (которые по определению русские)  было возобновлено в 1983/84 учебном году.  То есть ещё тогда, когда перестройкой и другими иными вещами и не пахло.  Стопудово решение ЦК КПСС, так называемой Старой площади. Понятно, насчёт Чечни и Северного Кавказа ничего не могу сказать. 

Цитата: Agabazar от апреля 27, 2020, 19:11

Цитата: Leo от апреля 27, 2020, 18:55
Насколько я помню в советские времена языки союзных республик были обязательны для всех постоянных жителей, хотя бы пару классов как предмет. Про автономные точно не уверен. Но школьные учебники местных языков видел и в автономиях.

По-видимому, это так и было. В союзных республиках местные титульные языки обычно изучали все, хоть в какой-то,  самой-самой минимальной,  мере.

Но советский период — достаточно большой.  Что касается, например, Чувашской АССР, то старожилы рассказывают о существовании в городских школах Чувашии вплоть до начала 1950-х годов   предмета с чудным наименованием — чувашская грамматика.  Преподавание чувашского языка  в городских школах (которые по определению русские)  было возобновлено в 1983/84 учебном году.  То есть ещё тогда, когда перестройкой и другими иными вещами и не пахло.  Стопудово решение ЦК КПСС, так называемой Старой площади. Понятно, насчёт Чечни и Северного Кавказа ничего не могу сказать. 

видимо носителей раньше обучали - моя знакомая рождения где-то года 1955 говорила что со школы хорошо знает чувашский язык и литературу

Я сказал исключительно про городские школы. В сельских школах чувашский язык был всегда. Он там  есть и сейчас. Пусть и в каком-то двусмысленном виде.

Цитата: Agabazar от апреля 27, 2020, 19:36
Я сказал исключительно про городские школы. В сельских школах чувашский язык был всегда. Он там  есть и сейчас.

я не упомянул что речь шла про Чебоксары

А если Чебоксары, то человек 1955 года рождения мог ли учиться в школе с наличием там чувашского языка и литературы? Практически нет.  Хотя школа №6, и только она,  формально считалась чувашской. И действительно, некоторые классы там набирали для обучения по чувашской программе.

Ещё из таких школ знаю восьмилетку в Новочебоксарске (в Ольдееве вроде, для  детей  жителей тех деревень, которые были включены в состав города).

Цитата: Agabazar от апреля 27, 2020, 19:44
А если Чебоксары, то человек 1955 года рождения мог ли учиться в школе с наличием там чувашского языка и литературы? Практически нет.  Хотя школа №6, и только она,  формально считалась чувашской. И действительно, некоторые классы там набирали для обучения по чувашской программе.

Ещё из таких школ знаю восьмилетку в Новочебоксарске (в Ольдееве вроде, для  детей  жителей тех деревень, которые были включены в состав города).

наверно какой-то минимум учащихся в таких школах был всегда - тем более для нативов

Цитата: Agabazar от апреля 27, 2020, 19:11
...было возобновлено в 1983/84 учебном году.  То есть ещё тогда, когда перестройкой и другими иными вещами и не пахло. 

Поименования перестройка ещё не было, само явление — уже настолько было, что даже кино без него не обходилось.

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2020, 15:29

Цитата: Gwyddon от апреля 27, 2020, 07:43
Так ведь чеченский язык - это язык бытового общения, не более. И функционирует он только так. Тут главную роль играет то, что 90% республики - чеченцы. И есть языковая среда. Нохчийн мотт является родным языком для (пока ещё) очень многих людей, которые учат его пассивно, дома. Но и тут уже русский язык вытесняет чеченский. Если послушать, как говорят носители - это смесь чеченского и русского в большинстве случаев.

Тут возникает вопрос - учитывая что для многие русский видят в школе как происходит обучение в начальных классах? Или в советское время обучение было, а потом просто загнулось в связи с определёнными событиями?

Ред Хан, извините, кажется в этом сообщении какая-то ошибка, никак не могу понять, о чем речь. Я не умничаю, действительно хочу понять.

Цитата: Sandar от апреля 27, 2020, 23:53
Ред Хан, извините, кажется в этом сообщении какая-то ошибка, никак не могу понять, о чем речь. Я не умничаю, действительно хочу понять.

Я выше приводил статистику о том, что школ с обучением на чеченском не было где-то до 2018-го года.
Учитывая моноэтничность республики и довольно многочисленное сельское население не трудно было предположить, что было много детей, которые достигнув школьного возраста русского или не знали или знали очень плохо.
Учить таких сразу на русском в первом классе непонятно как.

Но я потом нашёл в той же теме со статистикой сообщение Геоалекса что неофициально на кавказских языках преподают в 1-м классе сельских школ, где не все дети знают русский.

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2020, 23:58
Но я потом нашёл в той же теме со статистикой сообщение Геоалекса что неофициально на кавказских языках преподают в 1-м классе сельских школ, где не все дети знают русский.

наверно практически никто. спрашивал молодых чеченцев, почему часть из них прилично говорит по русски а другая часть еле еле. сказали что кто прилично практически исключительно из Грозного

Однако всё дело в том, что в утверждении Ред-Хана говорится не только и не столько о чеченцах, а о северокавказских народах вообще.

Цитата: Sandar от апреля 27, 2020, 23:53

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2020, 15:29

Цитата: Gwyddon от апреля 27, 2020, 07:43
Так ведь чеченский язык - это язык бытового общения, не более. И функционирует он только так. Тут главную роль играет то, что 90% республики - чеченцы. И есть языковая среда. Нохчийн мотт является родным языком для (пока ещё) очень многих людей, которые учат его пассивно, дома. Но и тут уже русский язык вытесняет чеченский. Если послушать, как говорят носители - это смесь чеченского и русского в большинстве случаев.

Тут возникает вопрос - учитывая что для многие русский видят в школе как происходит обучение в начальных классах? Или в советское время обучение было, а потом просто загнулось в связи с определёнными событиями?

Ред Хан, извините, кажется в этом сообщении какая-то ошибка, никак не могу понять, о чем речь. Я не умничаю, действительно хочу понять.

Я тоже обраьтил на это внимание, но благоразумно промолчал. 

Цитата: Agabazar от апреля 28, 2020, 06:40
Однако всё дело в том, что в утверждении Ред-Хана говорится не только и не столько о чеченцах, а о северокавказских народах вообще.

Утверждение не моё, а Геоалекса.
Чем Вам чеченцы не северокавказский народ?

Цитата: Red Khan от апреля 28, 2020, 13:09

Цитата: Agabazar от апреля 28, 2020, 06:40
Однако всё дело в том, что в утверждении Ред-Хана говорится не только и не столько о чеченцах, а о северокавказских народах вообще.

Утверждение не моё, а Геоалекса.
Чем Вам чеченцы не северокавказский народ?

Моё утверждение относилось конкретно к дагестанским народам. У них такая ситуация задокументирована в имеющейся у меня литературе. Такова ли ситуация у чеченцев - не знаю, но логика подсказывает, что такая же.

Северокавказские народы отличаются друг от друга как небо и земля. Даже близкие чеченцы и ингуши несмотря на общность языка и единое самосознание на самом деле очень отличаются

Цитата: Leo от апреля 28, 2020, 13:43
Северокавказские народы отличаются друг от друга как небо и земля. Даже близкие чеченцы и ингуши несмотря на общность языка и единое самосознание на самом деле очень отличаются

А чем же тогда отличаются?