Лингвофорум

Цитата: Вятко от апреля 14, 2020, 01:25

Цитата: piton от апреля 14, 2020, 01:11

Цитата: Вятко от апреля 14, 2020, 00:59
Девица же в 18 веке считалась простонародным словом низкого стиля, читал на днях в одной из книг по истории русского языка 

Вроде официальный юридический термин, для любого сословия.
Кавалерист-девица Дурова.

Когда появилась кавалеристка Дурова прошло лет 50, русский язык нач. 19 века уже не тот, что во второй половине 18-го.

ЦитироватьКарамзин связывает идею, понятие, чувство и слово. Многие слова карамзинисты оценивали как «низкие», «площадные», недостойные занять место в литературном языке (например, такие слова и выражения, как истомить, подмога, пронюхать, тянуть за волосы; фу, пропасть; враки, бред, гниль, шельма, держать ухо востро, попасть впросак). Из народного языка они брали лишь немногие фольклорные слова: # мóлодец, дéвица. Богатство народной речи, ее синтаксиса и фразеологии карамзинисты не использовали. Простонародная лексика представлена в их произведениях более скупо, чем церковнославянская.

Дык Карамзин в ХIX в. и писал. Тем более, "карамзинисты".

Его стиль заложил основу современному русскому языку, который развил Пушкин и Ко.
Кстати, слово «кавалерист-девица» пошло от её «Записок» 30-х гг. 19-го века, когда ломоносовские штили проиграли и простонародное слово девица стало литературным:

«Надежда Дурова. Записки кавалерист-девицы. 1836. первое издание».

Про ЦСЯ

Цитата: Karakurt от апреля 14, 2020, 14:45
Про ЦСЯ

Там много чепухи, у него молЕнИЕ ц/с, что споаведливо, и молиТВА. С каких пор суффиксы -т- -в- стали привелегией староболгарского, когда они есть во всех славянских языках? 

битва/бить, жатва/жать, листва/лист

В ЭССЯ вообще нет формы **molʼitva. Сначала *molʼevъ(jь), а потом *molka/*molky.

Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 18:08
В ЭССЯ вообще нет формы **molʼitva. Сначала *molʼevъ(jь), а потом *molka/*molky.

Происходит от гл. молиться (молить), далее из праслав. *molditi, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. молити (δεῖσθαι, παρακαλεῖν — Мар., Зогр., Супр.), молитисѩ (προσεύχεσθαι — Супр.), русск. моли́ться, молю́сь, укр. моли́ти, белор. молíць, болг. мо́ля «прошу», -се «молюсь», сербохорв. мо̀лити, мо̀ли̑м, словенск. móliti, mólim, др. словенск. modliti sе (Фрейз.), чешск. modlit sе, словацк. mоdliť sа, польск. modlić się, в.-луж. modlić sо, н.-луж. modliś. Родственно лит. maldà «просьба», maldýti, maldaũ «умолять», mel̃sti, meldžiù «просить, молить(ся)», хетт. mald-, maltāi- «просить, говорить», арм. mаɫtΏеm «умоляю», др.-в.-нем. meldôn, нов.-в.-нем. melden «заявлять, докладывать». Слав. метатеза *modliti < *molditi объясняется, возм., табуистическими побуждениями; ср. религиозный характер этого слова.

-----

From Proto-Slavic *modlitva.

Цитата: Вятко от апреля 13, 2020, 22:56

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 13, 2020, 22:36

Цитата: Вятко от апреля 10, 2020, 11:49
Как я понимаю приставка со- не исключает восточнославянскости, в восточнославянских она есть, как и её варианты: со/су/с.

сабранасць
сабраны
сабрат
сабрацца
сабраць
садзейнік
садзейнічанне
сазваць

Вам стоит изучить историческую фонетику. Пока вы, видно, вообще не в курсе ничего.

А по-существу есть чем возразить? Слов с со- не только в близком белорусском много, но в русских народных говорах их ещё больше. Это похоже на ту чушь, когда венец, девицу, слова на суф. -ние записывают в церковнославянизмы.

1) Вы действительно не знаете исторической фонетики и не понимаете причин появления сильной формы со- в тех или иных словах.
2) Объяснять я вам это не хочу, так как из ваших сообщений вижу у вас сильный настрой на ПНение.
3) Какое отношение формы приставки имеют к суффиксальному словообразованию? В огороде бузина...
4) Суффикс (точнее  — суффиксальный комплекс из двух суффиксов, но не важно) -ние (всегда неударный) заимствован из церковнославянского, русская форма — -нье и ударная -ньё. В древнерусском языке этот суффикс не был таким продуктивным, каким он является в церковнославянском, поэтому исконных слов с этим суффиксом мало.

Цитата: Вятко от апреля 14, 2020, 18:33

Цитата: Bhudh от апреля 14, 2020, 18:08
В ЭССЯ вообще нет формы **molʼitva. Сначала *molʼevъ(jь), а потом *molka/*molky.

Происходит от гл. молиться (молить), далее из праслав. *molditi, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. молити (δεῖσθαι, παρακαλεῖν — Мар., Зогр., Супр.), молитисѩ (προσεύχεσθαι — Супр.), русск. моли́ться, молю́сь, укр. моли́ти, белор. молíць, болг. мо́ля «прошу», -се «молюсь», сербохорв. мо̀лити, мо̀ли̑м, словенск. móliti, mólim, др. словенск. modliti sе (Фрейз.), чешск. modlit sе, словацк. mоdliť sа, польск. modlić się, в.-луж. modlić sо, н.-луж. modliś. Родственно лит. maldà «просьба», maldýti, maldaũ «умолять», mel̃sti, meldžiù «просить, молить(ся)», хетт. mald-, maltāi- «просить, говорить», арм. mаɫtΏеm «умоляю», др.-в.-нем. meldôn, нов.-в.-нем. melden «заявлять, докладывать». Слав. метатеза *modliti < *molditi объясняется, возм., табуистическими побуждениями; ср. религиозный характер этого слова.
-----
From Proto-Slavic *modlitva.

Интересно, однако!  Лтш. melst "говорить глупости, врать, пустомелить", maldīt, maldināt "вводит в заблуждение", maldīties "ошибаться, блуждать"

Специальное место для таких действий имело бы название *maldītuve или *maldītava

А по-чешски blázen = сумасшедший

Прикрываться выдуманными фонологиями бесполезно, докажите их. Докажите, что со-/с-, воз-/вз- не формы одних и тех же восточнославянских приставок, которые есть не только народных говорах, но даже в берестяных грамотах.

ние/нье — исконный суффикс и слов с ним дофига и больше.

При этом стоит учесть чисто физическое отсутствие полной лексики народных говоров восточнославянских земель, а тексты писались книжным языком, из которого имеем лишь то, что в них отметилось.

*bhlo:g' -- звонкий вариант ПлаК(ать)?

Цитата: ЭССЯ

Цитата: gwiHwotoH от сентября 13, 2020, 15:40
*bhlo:g' -- звонкий вариант ПлаК(ать)?

И.-е. основа *bʰlag̑-.