Лингвофорум

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 20:12

Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 20:03
В новостях сообщили, что закрыли российские границы. Все пропускные пункты.
И тут ползуче вспоминаются рассуждения о Чебурнете и вопрос Cui prodest?

С Беларуссией тоже?

И с ЛДНР?

Цитата: alant от марта 28, 2020, 20:25

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 20:12

Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 20:03
В новостях сообщили, что закрыли российские границы. Все пропускные пункты.
И тут ползуче вспоминаются рассуждения о Чебурнете и вопрос Cui prodest?

С Беларуссией тоже?

И с ЛДНР?

Нет, потоки оттуда будут литься рекой в российские места.

На сайте БиБиСи появилось интервью Паолы Педрини об эпидемии коронавируса в Италии:

Цитировать
"Значительная часть инфицированных не отражается в статистике подтвержденных случаев, поскольку им просто не проводят тест [на Covid-19]. Если в первые недели мы оценивали число реальных случаев заражения примерно в пять раз выше официальной статистики, то сейчас оно вне всяких сомнений в 10 раз выше"

Ещё пишут, что многие умирают дома от пневмонии без тестов на коронавирус и без медицинской помощи и не входят в статистику, а число умерших в разы больше заявленного. Вот ссылка: https://www.bbc.com/russian/features-52018493

Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 19:47
Я думаю, что мужчины тупо больше курят и более социально активны.

Курение как раз снижает риск заражения:

http://ymuhin.ru/node/2115/opyat-vrachi-ubiycy-ubivayut-teper-uzhe-i-radi-pribyley-farmakologicheskoy-mafii

«Один из пресс-релизов «Европейского журнала аллергии и клинической иммунологии», который приводит результаты исследования 140 пациентов зараженных коронавирусом (болезнь уже унесла жизни более 2 тысяч человек), содержит неожиданные данные.

...самое поразительное это то, что вирус поражает почти исключительно некурящих! Среди заболевших – только 1,4% курили, в то время как процент активных курильщиков в Китае 27,3%!»

Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 18:18

Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2020, 18:16
Люди останутся живы, а это главное.

От коронавируса тоже останутся. А кто-то не останется. Какая в нас была смертность на 100 тысяч в начале 90-х, ну-ка?..

Грубый расчет можно сделать по этой картинке:



Если население РФ составляет 143,5 млн. человек - 47% от всех 308,59 млн., населяющих постсоветское пространство, и в РФ сверхсмертность составила 11,784 млн. - то по всем Союзу должна составить ~ 25,341 млн.

Это только за 20 лет 1991-2011. Если включить в счет еще три года, то получится еще 3,8 миллионов, итого 29 миллионов 142 тысяч жертв.

Однако, это оценка по-минимуму, потому что во многих республиках СССР падение уровня жизни было еще сильнее, чем в России.

По оценке М.Харрисона, потери СССР в ВОВ - 23,9-25,8 млн.

А что если Италии конец? Если 30% перемрёт, а остальные тяжело переболеют... Потом соседи разделят лежащие регионы голыми руками.

Как видно, в 85 - 88 годы смертность снизилась. Это как раз годы антиалкогольной компании. В смертях последующих лет виноваты не либералы, а тот же алкоголь, причём некачественный, и наркотики.

Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 21:17
А что если Италии конец? Если 30% перемрёт, а остальные тяжело переболеют... Потом соседи разделят лежащие регионы голыми руками.

А вдруг и с соседями случится то же самое 

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 21:19
Как видно, в 85 - 88 годы смертность снизилась. Это как раз годы антиалкогольной компании. В смертях последующих лет виноваты не либералы, а тот же алкоголь, причём некачественный, и наркотики.

Алкоголь и наркотики виноваты лишь отчасти. "Шоковая терапия" от "либералов" очень весомый вклад в смертность тоже внесла.

Цитата: Валентин Н от марта 28, 2020, 21:17
А что если Италии конец? Если 30% перемрёт, а остальные тяжело переболеют... Потом соседи разделят лежащие регионы голыми руками.

Не, там не так работают.
Ежели эти перемрут, завезут новых итальянцев. За воротами очередь стоит.

Развитые страны ЕС уже давно уходят от шаблона  национальных государств, это такие себе мультикультурные  этнически независимые экономико-политические-проекты.  Если в проекте "Италия" будет работать несколько больше африканцев, то и ладненько.

Цитата: гальюн от марта 28, 2020, 20:56
Курение как раз снижает риск заражения:

http://ymuhin.ru/node/2115/opyat-vrachi-ubiycy-ubivayut-teper-uzhe-i-radi-pribyley-farmakologicheskoy-mafii

Нашли чью околесицу читать. 
На данный момент есть только одно исследование с мало-мальски репрезентативной выборкой, затрагивающее курение (Guan WJ, Ni ZY, Hu Y, et al. Clinical characteristics of coronavirus disease 2019 in China. N Engl J Med. 2020 doi: 10.1056/NEJMoa2002032.). И оно достоверно показывает, что тяжелые случаи среди бывших и текущих курильщиков случались чаще. И доля курильщиков в исследовании там более-менее соответствует средней по Китаю (16.9% текущих и 5.2% бывших). Поскольку у медиков обычно нет никакой возможности получить объективные данные по истории курения у пациентов, а половая диспропорция среди заболевших если и прослеживается, то как раз в сторону более курящих мужчин, то заниженные доли курильщиков в ряде исследований логично объяснять психологическими факторами, т.е. пациенты тупо лгут.

Цитата: гальюн от марта 28, 2020, 20:56
Курение как раз снижает риск заражения:

Какой-то фейк. Коронавирусу без разницы курит или нет потенциальная жертва, он заражает всех до кого дотянется.

Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 21:23

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 21:19
Как видно, в 85 - 88 годы смертность снизилась. Это как раз годы антиалкогольной компании. В смертях последующих лет виноваты не либералы, а тот же алкоголь, причём некачественный, и наркотики.

Алкоголь и наркотики виноваты лишь отчасти. "Шоковая терапия" от "либералов" очень весомый вклад в смертность тоже внесла.

А как? Трудно было конечно, но от голода вроде никто не умирал.

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 21:46

Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 21:23

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 21:19
Как видно, в 85 - 88 годы смертность снизилась. Это как раз годы антиалкогольной компании. В смертях последующих лет виноваты не либералы, а тот же алкоголь, причём некачественный, и наркотики.

Алкоголь и наркотики виноваты лишь отчасти. "Шоковая терапия" от "либералов" очень весомый вклад в смертность тоже внесла.

А как? Трудно было конечно, но от голода вроде никто не умирал.

Суициды, смертность от заболеваний (резкий рост провоцирующих социально-экономических факторов на фоне падения качества медобслуживания), бандитский беспредел...
В совокупности начало 90-х дало почти полуторакратный рост смертности в бывшей РСФСР безо всяких войн и эпидемий.

Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 21:50
Суициды, смертность от заболеваний (резкий рост провоцирующих социально-экономических факторов на фоне падения качества медобслуживания), бандитский беспредел...
В совокупности начало 90-х дало почти полуторакратный рост смертности в бывшей РСФСР безо всяких войн и эпидемий.

Слишком просто. Почему снижение с 94-го по 98-ой, причём нехилое такое снижение, а потом опять повышение с 98-го по 2003-ий? Причём стабильное такое снижение только с 2005-го.

Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 21:50
Суициды, смертность от заболеваний (резкий рост провоцирующих социально-экономических факторов на фоне падения качества медобслуживания), бандитский беспредел

Суициды и бандитские разборки не могли привести к миллионам смертей. Провоцирующие социально-экономические факторы - это как понимать? Зависть к миллиардерам что-ли, от которой едет крыша?

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 21:58
Слишком просто. Почему снижение с 94-го по 98-ой, причём нехилое такое снижение, а потом опять повышение с 98-го по 2003-ий?

Потому что к 1994-му население более-менее оклемалось. Но в 1998 был дефолт...
Статистика зафиксированных убийств в России почти полностью зеркалит этот график.

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 21:58
Слишком просто. Почему снижение с 94-го по 98-ой, причём нехилое такое снижение, а потом опять повышение с 98-го по 2003-ий? Причём стабильное такое снижение только с 2005-го.

Вот это звучит правдоподобно:

Цитата: https://russian7.ru/post/demograficheskiy-krizis-pochemu-sokra/Важно и другое. Общее число смертей в значительной степени зависит от числа пожилых людей. Вишневский по этому поводу говорит, что с конца 80-х годов в эту возрастную группу стали вступать представители первых невоевавших поколений, родившихся в конце 20-х. Их было намного больше, чем представителей старших поколений, огромная часть которых полегла на полях войны. Поэтому число смертей в 90-е годы должно было увеличиться и по этой причине, отмечает демограф.

Плюс, конечно же, ухудшение экономической ситуации плюс демографический переход.

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 22:03

Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 21:50
Суициды, смертность от заболеваний (резкий рост провоцирующих социально-экономических факторов на фоне падения качества медобслуживания), бандитский беспредел

Суициды и бандитские разборки не могли привести к миллионам смертей. Провоцирующие социально-экономические факторы - это как понимать? Зависть к миллиардерам что-ли, от которой едет крыша?

Глупые у вас шутки, человеконенавистнические. Когда у людей денег хватает только на хлеб (а на овощи-фрукты-лекарства денег нет) это сильно сказывается на здоровье.

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 22:09
Плюс, конечно же, ухудшение экономической ситуации

плюс паленая водка..

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 22:09

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 21:58
Слишком просто. Почему снижение с 94-го по 98-ой, причём нехилое такое снижение, а потом опять повышение с 98-го по 2003-ий? Причём стабильное такое снижение только с 2005-го.

Вот это звучит правдоподобно:

Цитата: https://russian7.ru/post/demograficheskiy-krizis-pochemu-sokra/Важно и другое. Общее число смертей в значительной степени зависит от числа пожилых людей. Вишневский по этому поводу говорит, что с конца 80-х годов в эту возрастную группу стали вступать представители первых невоевавших поколений, родившихся в конце 20-х. Их было намного больше, чем представителей старших поколений, огромная часть которых полегла на полях войны. Поэтому число смертей в 90-е годы должно было увеличиться и по этой причине, отмечает демограф.

Это верно, но это не объясняет снижение смертности в 1994-1998 гг. и после 2003 г.

Я хорошо знаю девяностые. Практически все безвременные смерти, которые наблюдал, были связаны с алкоголем и наркотиками.

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2020, 22:03
Суициды и бандитские разборки не могли привести к миллионам смертей.

В совокупности они вклад, безусловно, внесли. В одном 1992-м покончило с собой 67 тыс. чел. В 1992-1993 гг. пропадало без вести более чем по 80 тыс. чел. в год. Зафиксированных убийств в 1992 г. - около 28 тысяч (хотя с организованной преступностью действительно вероятно связано меньшинство из них).
А вот график по смертности от болезней печени:

Думаю, можно подытожить, что большинство факторов опосредованно связано с употреблением алкоголя.

Цитата: Geoalex от марта 28, 2020, 22:12
Это верно, но это не объясняет снижение смертности в 1994-1998 гг. и после 2003 г.

Там длинная статья, не хотел всю цитировать. На мой взгляд написано довольно нейтрально и приведено мнение нескольких экспертов.

Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 22:14
А вот график по смертности от болезней печени:

Показательнее будет всё-таки от инфарктов, ибо болезни печени это, скорее всего, в большей степени алкоголизм, а это уже ещё и социальный фактор.