Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Трутовик и трутень

Автор Fox123, февраля 24, 2020, 20:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Fox123

Трутовик и трутень - однокоренные слова?

Я думаю, "трутовик" происходит от слова "тереть" (использовался для добывания огня). А трутень к трению вряд ли имеет какое-то отношение. С другой стороны, корень-то одинаково звучит что у трутовика, что у трутня. Различаются только суффиксы...

zwh

Умные скажут чё-нить веское попозже, а пока я выложу то, что лежало на поверхности Рунета:
Цитировать
Почему гриб трутовик получил такое название?

Гриб-трутовик получил свое название потому, что из него в древности обычно изготавливали трут.

Дело в том, что раньше, при высекании огня, искры должны были падать на быстро зажигающуюся основу – трут. В качестве трута часто использовали высушенный гриб, который и стали называть – трутовик.

Цитировать
трутень
Искон. суф. производное от общеслав. *trǫtъ «тунеядец, паразит», в др. слав. яз. еще известного суф. образования от той же основы, что латышск. trans «трутень», лит. trãnas — тж.

Wolliger Mensch

Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 20:15
Трутовик и трутень - однокоренные слова?

Я думаю, "трутовик" происходит от слова "тереть" (использовался для добывания огня). А трутень к трению вряд ли имеет какое-то отношение. С другой стороны, корень-то одинаково звучит что у трутовика, что у трутня. Различаются только суффиксы...


Трутовик — субстантиват прилагательного трутовый, которое от существительного трут < др.-русск. трудъ < праслав. *trǫdъ «древесная губка», происхождение которого не установлено.
Трутень — производное от др.-русск. трутъ < праслав. *trǫtъ «трутень», родственное прабалт. *tranas то же, но балтослав. основа изолирована.

В любом случае, праславянские этимоны у этих двух слов разные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Fox123

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2020, 22:06
Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 20:15
Трутовик и трутень - однокоренные слова?

Я думаю, "трутовик" происходит от слова "тереть" (использовался для добывания огня). А трутень к трению вряд ли имеет какое-то отношение. С другой стороны, корень-то одинаково звучит что у трутовика, что у трутня. Различаются только суффиксы...


Трутовик — субстантиват прилагательного трутовый, которое от существительного трут < др.-русск. трудъ < праслав. *trǫdъ «древесная губка», происхождение которого не установлено.
Трутень — производное от др.-русск. трутъ < праслав. *trǫtъ «трутень», родственное прабалт. *tranas то же, но балтослав. основа изолирована.

В любом случае, праславянские этимоны у этих двух слов разные.

Спасибо.

Fox123


Wolliger Mensch

Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 22:11
"Трутень", значит родственно английскому dron.

Не родственно, если вы про англ. drone «трутень».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2020, 22:16
Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 22:11
"Трутень", значит родственно английскому dron.

Не родственно, если вы про англ. drone «трутень».

В таком случае, это в вашу копилку совпадений:
Анг. drone «трутень» : лтг. trons т.ж.

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2020, 22:16
Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 22:11
"Трутень", значит родственно английскому dron.

Не родственно, если вы про англ. drone «трутень».
А Wiktionary считает, что родственно. ;D Правда, отсылка на ПИЕйский корень есть, а статьи под него нет. Можно отметить проблемы семантического развития.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2020, 08:50
А Wiktionary считает, что родственно. ;D Правда, отсылка на ПИЕйский корень есть, а статьи под него нет. Можно отметить проблемы семантического развития.

Ну как, если в трутне *tr-, а в drone — *dʰr-. Прагерм. *đrēnō «трутень» родственно греч. θρῆνος «плач об умершем», «жалобный стон», ἀνθρήνη «шершень».

Единственный способ их связать — это считать, что прагерм. балтослав. основа *trån- ономатопейного происхождения, тогда — параллельные звонкая и глухая основы ономатопеи, что является хорошо известным явлением. Но если прагерм. đrēnō с большой вероятностью ономатопейное (ср. прагерм. *đrunjuz «шум», далее с большим кругом и.-е. рефлексов *dʰren- в значении шума, гула, грохота и т. д.), то балтославянское слово просто само себе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от февраля 25, 2020, 08:46
В таком случае, это в вашу копилку совпадений:
Анг. drone «трутень» : лтг. trons т.ж.

О сходстве лит. tranas и н.-нем. drān «трутень» знали ещё в Средние века. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2020, 09:38
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2020, 08:50
А Wiktionary считает, что родственно. ;D Правда, отсылка на ПИЕйский корень есть, а статьи под него нет. Можно отметить проблемы семантического развития.

Ну как, если в трутне *tr-, а в drone — *dʰr-. Прагерм. *đrēnō «трутень» родственно греч. θρῆνος «плач об умершем», «жалобный стон», ἀνθρήνη «шершень».

Единственный способ их связать — это считать, что прагерм. балтослав. основа *trån- ономатопейного происхождения, тогда — параллельные звонкая и глухая основы ономатопеи, что является хорошо известным явлением. Но если прагерм. đrēnō с большой вероятностью ономатопейное (ср. прагерм. *đrunjuz «шум», далее с большим кругом и.-е. рефлексов *dʰren- в значении шума, гула, грохота и т. д.), то балтославянское слово просто само себе.

Похоже на ономатопейное происхождение.
Ср. лит. trenkti "ударять" (лтг. trenkt' "ударять, гнать" итератив tronkoit'), trankyti "хлопать, стучать", trenskmas "грохот, стук"...

Tys Pats

Цитата: zwh от февраля 24, 2020, 20:47
Умные скажут чё-нить веское попозже, а пока я выложу то, что лежало на поверхности Рунета:
Цитировать
В качестве трута часто использовали высушенный гриб, который и стали называть – трутовик.


Кстати, в латышском языке получилось несколько глагольных форм с одинаковым значением: trūdēt (лтг. treudǣt'), trupēt, trunēt "тлеть; разлагаться".

Tys Pats

Цитата: Tys Pats от февраля 25, 2020, 21:29
Цитата: zwh от февраля 24, 2020, 20:47
Умные скажут чё-нить веское попозже, а пока я выложу то, что лежало на поверхности Рунета:
Цитировать
В качестве трута часто использовали высушенный гриб, который и стали называть – трутовик.


Кстати, в латышском языке получилось несколько глагольных форм с одинаковым значением: trūdēt (лтг. treudǣt'), trupēt, trunēt "тлеть; разлагаться".

Подумал, возможно, сюда и лтш. strutas (архаичн. trutas) "гной". Или контаминация.

alant

Как-то это подозрительно : трут - тунеядец и труд - работа.
Я уж про себя молчу

R

Писали уже, трутень через юс большой.
Очень похоже что трутень однокоренное со словом трутити.

Tys Pats

Цитата: R от февраля 26, 2020, 10:51
Писали уже, трутень через юс большой.
Очень похоже что трутень однокоренное со словом трутити.

А трутити похоже на лтг. traucǣt' "быть помехой" и truceit' "травить" (ср. treukt' "не хватать; рваться", uztraukt' "волновать"...)

Fox123

Цитата: Tys Pats от февраля 25, 2020, 21:29
Кстати, в латышском языке получилось несколько глагольных форм с одинаковым значением: trūdēt (лтг. treudǣt'), trupēt, trunēt "тлеть; разлагаться".

Русское "труха", "трухлявый" не однокоренное к ним?

Fox123

Цитата: R от февраля 26, 2020, 10:51
Писали уже, трутень через юс большой.
Очень похоже что трутень однокоренное со словом трутити.

Что означает "трутити"? Это древнерусское?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Fox123

Цитата: alant от февраля 26, 2020, 10:24
Как-то это подозрительно : трут - тунеядец и труд - работа.


traucǣt' "быть помехой"

Вот от этого значения в принципе можно вывести и "труд" (затруднения, то, что мешает, и как следствие тяжелая работа по их преодолению) и "трут" (тунеядец, тот, кто всем мешает и не приносит никакой пользы)...  :???

Tys Pats

Цитата: Fox123 от февраля 26, 2020, 19:59
Цитата: Tys Pats от февраля 25, 2020, 21:29
Кстати, в латышском языке получилось несколько глагольных форм с одинаковым значением: trūdēt (лтг. treudǣt'), trupēt, trunēt "тлеть; разлагаться".

Русское "труха", "трухлявый" не однокоренное к ним?

Я думаю, рус труха родственно лтг. trauslys, trusons "хрупкий", traušļi "хвощи"...

Tys Pats

Цитата: Fox123 от февраля 26, 2020, 20:10
Цитата: alant от февраля 26, 2020, 10:24
Как-то это подозрительно : трут - тунеядец и труд - работа.


traucǣt' "быть помехой"

Вот от этого значения в принципе можно вывести и "труд" (затруднения, то, что мешает, и как следствие тяжелая работа по их преодолению) и "трут" (тунеядец, тот, кто всем мешает и не приносит никакой пользы)...  :???

Семантически сюда больше подходит лит. drausti "запрещать", лтш. draudēt "угрожать; становиться возможным", прус. draudieiti императив "запретите, остановите!".

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

R

А ведь возможно соществование такого слова как втрутень.
Тот кто втрутився.

Wolliger Mensch

Цитата: R от февраля 27, 2020, 13:04
А ведь возможно соществование такого слова как втрутень.
Тот кто втрутився.

А возможно — трупень, крутень, прутень, брутень и т. д.

Засрали тему. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр