Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«Украйна» у Пушкина vs. праславянский времён Адама

Автор Ноэль, февраля 12, 2011, 21:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

R

#200
февраля 23, 2020, 13:34
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 13:21
1) А если не сам прочитал, а ему сказал тот, кто прочитал? Откуда вам известно, что придумал? Уточните.
Если бы такая информация существовала раньше, она была бы давно обнародована.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 13:21
3) Имена деятеля у Срезневского — украиньникъ и украинянинъ «житель пограничья». СРЯ XI—XVII до этого слова не дошёл ещё. Но картотеки есть, что там с употреблением.
Да хоть украдун.
Укранцы тут при чем?

Python

#201
февраля 23, 2020, 13:39
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 13:33
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 13:14
ВАвторитетный в том смысле, что способен растиражировать свое мнение, пользуясь высотой трибуны и доверием общества. Авторитетом в лингвистике известный политик, разумеется, не является — о его достижениях как языковеда научному сообществу пока ничего неизвестно. Т.е., имеем комбинацию, регулярно порождающую фриков: возможность широко тиражировать свое мнение плюс некомпетентность.

1) Совершенно согласен: речь президента будет тиражироваться.
2) Но R на бреде упирал ещё. Так в чём бред? Что он там сказал бредового?
Бред в самой ситуации, когда широко растиражированный вброс от человека, далекого от науки, следует по умолчанию считать научно доказанным, а не наоборот.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

#202
февраля 23, 2020, 13:43
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 13:30
А на какие источники он ссылался — тот, на кого ссылался известный политик, и может ли сей известный политик существование своего источника подтвердить? Как говорят википедисты, citation needed!

1) Так и скажите: дайте источники. Если кто-то что-то сказал, не приведя источника информации, это не делает слова автоматически бредовыми.
2) Он не дал источников, дайте вы. Найдите за него. Так всегда делают учёные, у который подгорает от чьего-то мнения: это самый просто и верный способ посадить оппонента в лужу. Только, есть подозрение, что дело-то не в источниках. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#203
февраля 23, 2020, 13:45
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 13:39
Бред в самой ситуации, когда широко растиражированный вброс от человека, далекого от науки, следует по умолчанию считать научно доказанным, а не наоборот.

Хорошо. Процитируйте, кто и когда сказал, что мнение Путина следует по умолчанию считать доказанным. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#204
февраля 23, 2020, 13:50
В Польше XVII в. украИнцами называли послов сейма из Киева и Брацлавля. Логично. Как по русски обозвать жителей многочисленных укрАин? Как говорится, осталось только летопись найти.
Про потенциальную :) оскорбительность смешно, раз сознательно внедрялся этноним, означающий жителей пограничья. И очевидно, что пограничье лишь разновидность окраины...
W

Wolliger Mensch

#205
февраля 23, 2020, 13:51
Цитата: R от февраля 23, 2020, 13:34
Если бы такая информация существовала раньше, она была бы давно обнародована.

Может быть так, что она обнародована, а вы не знаете? Не по этому вопросу, а вообще, в принципе.

Цитата: R от февраля 23, 2020, 13:34
Укранцы тут при чем?

Что вы в данном случае называете «укранцами»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#206
февраля 23, 2020, 13:52
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 13:43
Если кто-то что-то сказал, не приведя источника информации, это не делает слова автоматически бредовыми.
Но это косвенно указывает на вероятность орисятины.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 13:43
Он не дал источников, дайте вы. Найдите за него.
Почему это должен делать я? Я не телепат, с каких источников позаимствовал свое мнение упомянутый выше политик, мне неизвестно. Может, действительно где-то прочитал (в научном журнале или в блоге какого-то фрика — неизвестно), может, слышал краем уха и исказил в процессе цитирования, может, сам придумал — в любом случае, вес доказательств должен лежать на утверждающем, а не на всех остальных. Источников, подтверждающих, что расшифровка надписей на Солнце неверна, как бы тоже нет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

#207
февраля 23, 2020, 13:53
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 13:45Процитируйте, кто и когда сказал, что мнение Путина следует по умолчанию считать доказанным.
Цитата: R от февраля 23, 2020, 13:08Человек имеющий власть является автритетным источником.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

#208
февраля 23, 2020, 13:55
Кстати, фамилия Украинцев от какого слова?
W

Python

#209
февраля 23, 2020, 13:56
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 13:50
раз сознательно внедрялся этноним, означающий жителей пограничья.
ОзначаВШий. Этноним русских буквально обознал когда-то шведов — и что?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

#210
февраля 23, 2020, 13:58
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 13:56Этноним русских буквально обознал когда-то шведов — и что?
:o :uzhos: Может, часть датчан всё же?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#211
февраля 23, 2020, 13:59
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 13:50
В Польше XVII а украИнцами называли послов сейма из Киева и Брацлавля. Логично.

Что там у поляков — вопрос отдельный. Словарь древнепольского рефлексов праслав. *ukrajina вообще не показывает, поэтому не понятно, употреблялось ли это слово, и в том же ли значении, что в древнерусском.

Цитата: piton от февраля 23, 2020, 13:50
Как по русски обозвать жителей многочисленных укрАин? Как говорится, осталось только летопись найти.
Про потенциальную :) оскорбительность смешно, раз сознательно внедрялся этноним, означающий жителей пограничья. И очевидно, что пограничье лишь разновидность окраины...

И я выше об это тоже говорил.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

R

#212
февраля 23, 2020, 14:00
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 13:51
Что вы в данном случае называете «укранцами»?
А разве множестенное число от украиньникъ и украинянинъ будет украинцы?

piton

#213
февраля 23, 2020, 14:01
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 13:56
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 13:50
раз сознательно внедрялся этноним, означающий жителей пограничья.
ОзначаВШий. Этноним русских буквально обознал когда-то шведов — и что?
К чему реплика? Путин тоже говорит в прошедшем времени. Но когда этноним внедрялся, он натягивал название одних местностей на всех, что тут не так?
W

Wolliger Mensch

#214
февраля 23, 2020, 14:03
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 13:55
Кстати, фамилия Украинцев от какого слова?

Смотря, какого она возраста. Скажем, Поляковы в основном никакого отношения к полякам не имеют, а фамилия от апеллятива поляк.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#215
февраля 23, 2020, 14:05
Цитата: Lodur от февраля 23, 2020, 13:58
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 13:56Этноним русских буквально обознал когда-то шведов — и что?
:o :uzhos: Может, часть датчан всё же?
Есть разные версии, но шведы, вероятно, его тоже использовали, раз финны и эстонцы до сих пор их так называют.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

#216
февраля 23, 2020, 14:07
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 14:01
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 13:56
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 13:50
раз сознательно внедрялся этноним, означающий жителей пограничья.
ОзначаВШий. Этноним русских буквально обознал когда-то шведов — и что?
К чему реплика? Путин тоже говорит в прошедшем времени. Но когда этноним внедрялся, он натягивал название одних местностей на всех, что тут не так?
А о каком «русском государстве» вообще речь идет? Древнерусском, допетровском, РИ?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton

#217
февраля 23, 2020, 14:09
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 14:07
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 14:01
Цитата: Python от февраля 23, 2020, 13:56
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 13:50
раз сознательно внедрялся этноним, означающий жителей пограничья.
ОзначаВШий. Этноним русских буквально обознал когда-то шведов — и что?
К чему реплика? Путин тоже говорит в прошедшем времени. Но когда этноним внедрялся, он натягивал название одних местностей на всех, что тут не так?
А о каком «русском государстве» вообще речь идет? Древнерусском, допетровском, РИ?..
Не понял. При чем тут вообще государство?
W

Bhudh

#218
февраля 23, 2020, 14:13
Цитата: piton от февраля 23, 2020, 14:09При чем тут вообще государство?
При цитате. Правда, там «российское».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

#219
февраля 23, 2020, 14:16
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

#221
февраля 23, 2020, 14:32
Цитата: R от февраля 23, 2020, 14:28
Цитата: Bhudh от февраля 23, 2020, 14:16
(wiki/ru) Украинцы (жители пограничных земель)
Ну вот, процесс пошел.
Ну, там достаточно цитат из исторических документов, чтобы слова российского президента не трактовать, как псевду, сказку, выдумку, и как вы там ещё их назвали. Ещё вопросы к ВВП будут? ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

R

#222
февраля 23, 2020, 14:34
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2020, 13:43
1) Так и скажите: дайте источники. Если кто-то что-то сказал, не приведя источника информации, это не делает слова автоматически бредовыми.
2) Он не дал источников, дайте вы. Найдите за него. Так всегда делают учёные, у который подгорает от чьего-то мнения: это самый просто и верный способ посадить оппонента в лужу. Только, есть подозрение, что дело-то не в источниках. :yes:
Источников пока нет, но будут.
Если есть заказ то найдутся люди которые этот заказ исполнят.

Python

#223
февраля 23, 2020, 14:42
Цитата: Lodur от февраля 23, 2020, 14:32
Ну, там достаточно цитат из исторических документов, чтобы слова российского президента не трактовать, как псевду, сказку, выдумку, и как вы там ещё их назвали.
Чтобы не трактовать слова Чудинова или Задорнова как псевду, сказку и т.п., тоже было БЫ достаточно существования источников. БЫ.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

#224
февраля 23, 2020, 14:56
Цитата: R от февраля 23, 2020, 14:28
Цитата: Bhudh от февраля 23, 2020, 14:16(wiki/ru) Украинцы (жители пограничных земель)
Ну вот, процесс пошел.
Если Вы пытаетесь намекнуть, что статья была создана "по горячим следам" высказывания "авторитетного источника", Вы ошибаетесь.
Она создана 10 сентября 2014‎ года.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр