Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2020, 09:13

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2020, 00:13
Но действительно интересно, стоит ли в школе излагать идею проверки только через слова, однокоренные синхронически, или подключать диахронию, этимологию?

Привлекать этимологию, это а) нужно эту этимологию преподавать, б) дать границы этимологизирования (а то до и.-е. легко добраться). Второе сделать можно по актуальным морфологическим чередованиям: скажем, золотой и жёлтый не чередуются «правильным» образом, как и, скажем наклонять ~ прислонять, бросать ~ брыкаться, и под. — это разные корни, несмотря на то, что семантически они не разошлись окончательно. С другой стороны, в круг актуальных морфологических чередований нужно включить и некоторые иноязычные, чтобы не плодить излишних морфоидов и этимологических дублетов (это относится в первую очередь к церковнославянизмам и латинизмам — их чередований больше всего в русском, но и из других языков отдельные типа греч. з ~ т: гипноз ~ гипнотический, генез ~ генетический и под.).
Естественно, что при привлечении этимологии критерий контекстной несовместимости не применим.

В общем, это целый курс должен быть. И филологов нужно убрать от него подальше.

А бывает, что филологов с лингвистами путают? Вот Кронгауз, он кто?

Цитата: ВикиКронгауз, Максим Анисимович (род. 1958) — российский лингвист.

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:20

Цитата: ВикиКронгауз, Максим Анисимович (род. 1958) — российский лингвист.

А там и дальше кое-что написано.

Ничего там не написано.
А докторов лингвистических наук в России нет. Просто нет.

Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 13:22

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:20

Цитата: ВикиКронгауз, Максим Анисимович (род. 1958) — российский лингвист.

А там и дальше кое-что написано.

ЦитироватьМакси́м Ани́симович Кронга́уз (род. 11 марта 1958, Москва) — советский и российский лингвист, доктор филологических наук, профессор РГГУ и НИУ ВШЭ. Окончил филологический факультет (ОСиПЛ) Московского государственного университета.

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:28
Ничего там не написано.
А докторов лингвистических наук в России нет. Просто нет.

Потому что лингвистические науки входят у нас в систему филологических.

Что сильно мешает отличать их друг от друга.

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 13:56

Я дал ссылку на страницу, с которой я процитировал, не надо кивать.

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:58
Что сильно мешает отличать их друг от друга.

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 13:56

Я дал ссылку на страницу, с которой я процитировал, не надо кивать.

Вряд ли они его там одним словом филологом бы обозначили.

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:58
Что сильно мешает отличать их друг от друга.

Тут уже много раз этот вопрос обсуждался, и итог обсуждения всегда был: что такое филология - каждый понимает по-своему. Вопрос терминологии. В бытность моей учёбы филология трактовалась как наука, объединяющая языкознание и литературоведение. Вот так всё просто.

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 14:06

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:58
Что сильно мешает отличать их друг от друга.

Тут уже много раз этот вопрос обсуждался, и итог обсуждения всегда был: что такое филология - каждый понимает по-своему. Вопрос терминологии. В бытность моей учёбы филология трактовалась как наука, объединяющая языкознание и литературоведение. Вот так всё просто.

Счас плохо помню, но вроде как лингвистов готовили только в универах, а филологам хватало института.

Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 14:05

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:58
Что сильно мешает отличать их друг от друга.

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 13:56

Я дал ссылку на страницу, с которой я процитировал, не надо кивать.

Вряд ли они его там одним словом филологом бы обозначили.

Не каждый филолог есть лингвист. Но каждый лингвист есть филолог. И википедия в этом согласна:

ЦитироватьФилоло́гия (от др.-греч. φιλολογία, «любовь к слову») — совокупность наук (языкознания, текстологии, литературоведения, источниковедения, палеографии и др.), изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве.

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 14:20

Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 14:05

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:58
Что сильно мешает отличать их друг от друга.

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 13:56

Я дал ссылку на страницу, с которой я процитировал, не надо кивать.

Вряд ли они его там одним словом филологом бы обозначили.

Не каждый филолог есть лингвист. Но каждый лингвист есть филолог. И википедия в этом согласна:

Я что имел в виду: ни разу не слышал чтобы он распространялся про литературу, он всё больше о словах.

Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 14:07

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 14:06

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:58
Что сильно мешает отличать их друг от друга.

Тут уже много раз этот вопрос обсуждался, и итог обсуждения всегда был: что такое филология - каждый понимает по-своему. Вопрос терминологии. В бытность моей учёбы филология трактовалась как наука, объединяющая языкознание и литературоведение. Вот так всё просто.

Счас плохо помню, но вроде как лингвистов готовили только в универах, а филологам хватало института.

Не могу вам сказать, но я о том, что лингвист - тоже как бы филолог. То есть филолог - общее, родовое понятие по отношению к лингвисту.

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 14:23

Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 14:07

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 14:06

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 13:58
Что сильно мешает отличать их друг от друга.

Тут уже много раз этот вопрос обсуждался, и итог обсуждения всегда был: что такое филология - каждый понимает по-своему. Вопрос терминологии. В бытность моей учёбы филология трактовалась как наука, объединяющая языкознание и литературоведение. Вот так всё просто.

Счас плохо помню, но вроде как лингвистов готовили только в универах, а филологам хватало института.

Не могу вам сказать, но я о том, что лингвист - тоже как бы филолог. То есть филолог - общее, родовое понятие по отношению к лингвисту.

Я не в курсе тонкостей, но понимаю примерно так, что филолог может проходить лингвистику, но в качестве ознакомления скорее, тогда как сам - больше по части литературы.

Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 14:23
Я что имел в виду: ни разу не слышал чтобы он распространялся про литературу, он всё больше о словах.

Потому что его специализация лингвистика, а не литературоведение. То, что он лингвист, не мешает ему быть филологом.

Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 14:26
Я не в курсе тонкостей, но понимаю примерно так, что филолог может проходить лингвистику, но в качестве ознакомления скорее, тогда как сам - больше по части литературы.

Это вы описали литературоведа. (У меня впечатление, что вы не прочитали всего, что я тут написала.)

Цитата: VagneR от февраля 15, 2020, 14:31

Цитата: Валер от февраля 15, 2020, 14:26
Я не в курсе тонкостей, но понимаю примерно так, что филолог может проходить лингвистику, но в качестве ознакомления скорее, тогда как сам - больше по части литературы.

Это вы описали литературоведа. (У меня впечатление, что вы не прочитали всего, что я тут написала.)

) Возможно что-то и упустил. Вот я давно в свой диплом не заглядывал, но сдаётся мне что там что-то про английскую филологию, если у меня не склероз (что возможно ). Но страшно далёк я от лингвистики, да и не литературовед я, хоть и проходили.

*Лингвистика и филология

Лингвист vs Филолог: в чем разница?

лингвист + литературовед = филолог