Лингвофорум

ну, не может быть, что такой язык появился спонтанно, эволюционно.

حمد - ḥ,m,d - хвалить Бога
محد - m,ḥ,d - хвалить всех остальных

بعض - b,',ḍ - некоторые
بضع  - b, ḍ, ' - несколько

таких примеров море. просто перестановка букв, и на тебе другое значение.

Созвучия связанных по смыслу слов не исключительно арабская, а общая семитам особенность.
Интересно, есть ли обзоры таких серий созвучий.

 Семитские языки целенаправленно созданы для передачи человекам  божественых откровений  и священных писаний?

Цитата: yurifromspb от февраля 11, 2020, 07:18
Интересно, есть ли обзоры таких серий созвучий.

по ивриту точно была книженция

Цитата: арьязадэ от февраля 11, 2020, 03:34
حمد - ḥ,m,d - хвалить Бога

Мухаммад отсюда же? А переводится как?

Цитата: ВИКИПЕДИЯИмя «Мухаммед» значит «восхваляемый», «достойный хвалы»

да действительно в именах Мухаммад, Махмуд и Ахмад - корень "х,м,д" используется для человека.

Вы путаете сферу употребления и значение. Корень означает просто «хвалить», а что там для кого используется: это дело прагматики языка, а не семантики.

Цитата: арьязадэ от февраля 11, 2020, 03:34
Тема: Арабский исскуственно созданный язык

Не иначе как сам Аллах покорпел над ним, подобно Лейзеру Лейви нашему Заменгофу.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2020, 08:11

Цитата: арьязадэ от февраля 11, 2020, 03:34
Тема: Арабский исскуственно созданный язык

Не иначе как сам Аллах покорпел над ним, подобно Лейзеру Лейви нашему Заменгофу.

Если Коран, согласно мусульманской догматике, предвечен и создан изначально на арабском, то это логичное предположение.

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2020, 21:46

Цитата: ВИКИПЕДИЯИмя «Мухаммед» значит «восхваляемый», «достойный хвалы»

А это точно не псевдоним, а имя, которое дали при рождении?

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2020, 08:34

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2020, 21:46

Цитата: ВИКИПЕДИЯИмя «Мухаммед» значит «восхваляемый», «достойный хвалы»

А это точно не псевдоним, а имя, которое дали при рождении?

С чего бы? Биография Мухаммада неплохо отражена в хадисах, ну а прозвища в арабском обыкновенно определяются артиклем. Ср. также множество имен от того же корня со сходными значениями (Махмуд, Ахмад, Хамид; последнее, впрочем, теофорное по происхождению, являющее собой урезанный вариант имени ʕабду-л-Хамид - P.S.).

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 08:49

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2020, 08:34

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2020, 21:46

Цитата: ВИКИПЕДИЯИмя «Мухаммед» значит «восхваляемый», «достойный хвалы»

А это точно не псевдоним, а имя, которое дали при рождении?

С чего бы? Биография Мухаммада неплохо отражена в хадисах, ну а прозвища в арабском обыкновенно определяются артиклем. Ср. также множество имен от того же корня со сходными значениями (Махмуд, Ахмад, Хамид; последнее, впрочем, теофорное по происхождению, являющее собой урезанный вариант имени ʕабду-л-Хамид - P.S.).

У Бога имена абсолютные, ал-хамид, ас-салам, ар-рахман и тд, то есть качества в абсолюте, "стоящий восхваления в абсолюте". у людей имена либо  в виде "раб того-то", "?бд-ал-хамид", или просто "хамид", "салам", "рахман", без приставли "ал-".

Цитата: арьязадэ от февраля 14, 2020, 09:08
или просто "хамид", "салам", "рахман", без приставли "ал-".

Только у арабов (собственно, носителей языка) такие имена не встречаются вовсе. Это именно продукт урезания теофорных имен в иноязычной среде (оттуда же и обратный продукт урезания - иногда встречающиеся самостоятельные имена Абдул и Абдал, которые вообще ничего вменяемого по-арабски не означают).

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2020, 09:33

Цитата: арьязадэ от февраля 14, 2020, 09:08
или просто "хамид", "салам", "рахман", без приставли "ал-".

Только у арабов (собственно, носителей языка) такие имена не встречаются вовсе. Это именно продукт урезания теофорных имен в иноязычной среде (оттуда же и обратный продукт урезания - иногда встречающиеся самостоятельные имена Абдул и Абдал, которые вообще ничего вменяемого по-арабски не означают).

Среди арабов эти имена есть, но, согласен, что не так много как среди неарабов.
Среди неарабов, да, такие имена точно произошли от теофорных. Вернее, неарабы могут укоротить имя, например, Абдуррахмана могут назвать кого-то просто Рахманом, или просто Абдулом, что, конечно, неправильно, но так уж пошло - надо же как-то попроще назвать кого-то.

Последние 100 лет, после изгнания арабского языка, арабской вязи и гонения на Ислам - ситуация  во многих мусульманских странах ухудшились, особенно на территории СНГ. Одни Маметы, Магамбеты, Мамады или Махмады чего стоят. Все варианты имени Мухаммад официально признаны и регистрированы. Если бы мусульмане сохранили свою письменность и свое духовенство, то сегодня ситуация бы была другая.

Цитата: арьязадэ от февраля 14, 2020, 10:30
Одни Маметы, Магамбеты, Мамады или Махмады чего стоят.

Ну простонародные варианты имён, максимально подогнанные под местную фонетику, существовали всегда, это вопрос отдельный. Для львиной доли тех же кыпчакских языков имя "Мухаммад" является весьма сложным фонетически. Ничего аномального здесь нет - достаточно сравнить, как причудливо развивалось имя "Георгий" на восточнославянской почве (и точно так же сейчас полно людей, записанных по паспорту как Юрий или Егор).

А как появились древнерусские варианты имени типа "Бохъмитъ" из ПВЛ? Откуда там эта Б?))

Цитата: Medrawd от февраля 14, 2020, 11:26
А как появились древнерусские варианты имени типа "Бохъмитъ" из ПВЛ? Откуда там эта Б?))

Через европейское посредство, очевидно (ср. Бафомет). Точнее надо спрашивать уже знатоков старофранцузского.

Цитата: арьязадэ от февраля 11, 2020, 03:34
таких примеров море. просто перестановка букв, и на тебе другое значение.

Вас удивляет, что значение в некоторых случаях получается похожее, или что вообще получается реальное слово?

Если второе, то это чистая математика. В арабском в основе большинства слов трёхбуквенный корень, а поскольку букв всего 28, то существует всего 28*28*28 ≈ 22000 комбинаций, что не так много; поэтому многие из них (интересно было бы посчитать процент*) дают реальные слова.

Можно вот так поэкспериментировать: открываем вот этот словарь http://livingarabic.com/dictionaries?dc=0, выбираем поиск по Root, вводим любую трёхбуквенную комбинацию, и смотрим, существует ли она в словаре.

*В принципе, не так сложно написать программу, которая пробежит по всем комбинациям, и вычислит из них процент реально существующих на основе словаря. Есть ли какое-то ограничение в фонотактике? 

Цитата: Ömer от февраля 14, 2020, 14:09
*В принципе, не так сложно написать программу

Написал. Работает на основе словаря //aratools.com. Где-то через час получу ответ. Пока колеблется в районе 50%.


535 - أرج found. 58%
536 - أرد found. 58%
537 - أره found. 59%
538 - أرو found. 59%
539 - أرز found. 59%
540 - أرح not found. 59%
541 - أرط found. 59%
542 - أري found. 59%
543 - أرك found. 59%
544 - أرل not found. 59%
545 - أرم found. 59%
546 - أرن found. 59%
547 - أرس found. 59%
548 - أرع found. 59%
549 - أرف found. 59%
550 - أرص found. 59%
551 - أرق found. 59%
552 - أرر not found. 59%
553 - أرش found. 59%
554 - أرت found. 59%
555 - أرث found. 59%
556 - أرخ found. 59%
557 - أرذ found. 59%
558 - أرض found. 60%
559 - أرظ not found. 59%


Вот и результат:

21936 - غغل not found. 31%
21937 - غغم not found. 31%
21938 - غغن not found. 31%
21939 - غغس not found. 31%
21940 - غغع not found. 31%
21941 - غغف not found. 31%
21942 - غغص not found. 31%
21943 - غغق not found. 31%
21944 - غغر not found. 31%
21945 - غغش not found. 31%
21946 - غغت not found. 31%
21947 - غغث not found. 31%
21948 - غغخ not found. 31%
21949 - غغذ not found. 31%
21950 - غغض not found. 31%
21951 - غغظ not found. 31%
21952 - غغغ not found. 31%


Следствие 1: Если переставить буквы в произвольном арабском трёхбуквенном корне, то как минимум с 30% вероятностью получится другой существующий корень.

Следствие 2: Из 22000 возможных комбинаций существует примерно 7000 трёхбуквенных корней.

Цитата: Ömer от февраля 14, 2020, 14:09
В арабском в основе большинства слов трёхбуквенный корень, а поскольку букв всего 28, то существует всего 28*28*28 ≈ 22000 комбинаций, что не так много; поэтому многие из них (интересно было бы посчитать процент*) дают реальные слова.

Трехсогласность это существенная особенность.
Если говорить о естественных путях образования созвучных корней, то это, кроме метатез, даёт ещё возможность переосмысления производных основ, когда какие-то звуковые изменения позволяют. В арабском, правда, фонетика консервативная.

Цитата: Neeraj от февраля 14, 2020, 17:09
В составе корня могут участвовать не какие-угодно согласные;

О! Если все эти исключения учесть, тогда возможно перестановка в существущем корне даст другой существующий корень с гораздо большей вероятностью, возможно близкой к 100%.

А в иврите и аккадском такая же ситуация с корнями и буквами в их составе?