Лингвофорум

Цитата: Mass от декабря 25, 2019, 19:31
Спасибо.

Это имена саков высокого сословия, которые жили в военной колонии возле Ниппура в ахеменидское время, записаны там же, так что источник не "иностранный".

Если это аккадский или арамейский источник, возможно что и межзубной δ передан через z, так же как *skuδa- передано через акк. Išgūzai.

Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 01:52
Он же предлагает и вот что:

Ἐξαμπαῖος < *Yakšām-pāyah < *Yakšam pathayas.

Кому неизвестно, Эксампай упоминается у Геродота, кн. IV, 52:

ЦитироватьИсточ­ник этот нахо­дит­ся на гра­ни­це стра­ны ски­фов и али­зо­нов. Назва­ние источ­ни­ка и места, откуда он выте­ка­ет, по-скиф­ски Экс­ам­пей, а на эллин­ском язы­ке — Свя­щен­ные Пути.

Неслабо так, в самом деле.

Больше похоже на "Пути якшей". Или надо объяснить, откуда "k" взялся.

Цитата: Lodur от декабря 25, 2019, 21:39
Больше похоже на "Пути якшей".

Собственно, так и предполагается. Если я не ошибаюсь, якши - образы того же порядка, что и нимфы, и на том уровне культуры они были объектами культа.

Цитата: bvs от декабря 25, 2019, 19:26

Цитата: Mass от декабря 25, 2019, 13:31
bvs, а такие имена как Tiriyama, Tiriparna, Tiribazu, Humata - тоже югозападноиранские?

Tiribazu - был такой персидский сатрап (wiki/ru) Тирибаз. bāzu- "рука" - это не югозападная форма (др.-перс. *bāδu-), но в иностранные источники могло попадать через северо-западные языки. По другим именам сложно сказать кроме того, что они иранские.

Это армянский сатрап.
bazuk армянская форма заимствование из среднеперсидского .(wikt/en) բազուկ#Old_Armenian
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Iranian/baHȷ́úš
А Tir армянское божество.(wiki/ru) Тир_(бог)

Цитата: Lodur от декабря 25, 2019, 21:39

Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 01:52
Он же предлагает и вот что:

Ἐξαμπαῖος < *Yakšām-pāyah < *Yakšam pathayas.

Кому неизвестно, Эксампай упоминается у Геродота, кн. IV, 52:

ЦитироватьИсточ­ник этот нахо­дит­ся на гра­ни­це стра­ны ски­фов и али­зо­нов. Назва­ние источ­ни­ка и места, откуда он выте­ка­ет, по-скиф­ски Экс­ам­пей, а на эллин­ском язы­ке — Свя­щен­ные Пути.

Неслабо так, в самом деле.

Больше похоже на "Пути якшей". Или надо объяснить, откуда "k" взялся.

Объясните причем тут их " пути".

Цитата: Mass от декабря 23, 2019, 17:59

Цитата: jvarg от декабря 22, 2019, 10:44

Цитата: Цитатель от декабря 22, 2019, 09:49
Действительно как они могут быть теми самыми скифами,

Они могут быть ими, они могут не быть ими.

Хм. А чем аргументируется второй вариант?

Географией.

Цитата: Ice Cube от декабря 26, 2019, 05:31

А Tir армянское божество.(wiki/ru) Тир_(бог)

разве у армян были свои божества? у них же вес пантион - заимствования из иранских.

http://www.iranicaonline.org/articles/tistrya-2

Цитата: арьязадэ от декабря 26, 2019, 06:16

Цитата: Ice Cube от декабря 26, 2019, 05:31

А Tir армянское божество.(wiki/ru) Тир_(бог)

разве у армян были свои божества? у них же вес пантион - заимствования из иранских.

http://www.iranicaonline.org/articles/tistrya-2

По сути германо-"арийский" этнорассизм мало чем отличается от ирана-"арийского".
Так что мне с моей то  колокольни одинакого на них обоих...

Цитата: Ice Cube от декабря 26, 2019, 05:39

Цитата: Lodur от декабря 25, 2019, 21:39

Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 01:52
Он же предлагает и вот что:

Ἐξαμπαῖος < *Yakšām-pāyah < *Yakšam pathayas.

Кому неизвестно, Эксампай упоминается у Геродота, кн. IV, 52:

ЦитироватьИсточ­ник этот нахо­дит­ся на гра­ни­це стра­ны ски­фов и али­зо­нов. Назва­ние источ­ни­ка и места, откуда он выте­ка­ет, по-скиф­ски Экс­ам­пей, а на эллин­ском язы­ке — Свя­щен­ные Пути.

Неслабо так, в самом деле.

Больше похоже на "Пути якшей". Или надо объяснить, откуда "k" взялся.

Объясните причем тут их " пути".

Я?  Я всего лишь отметил, что перевод несколько вольный, судя по приведённому словосочетанию, предложенному в качестве предполагаемого первоисточника. Я бы не догадался "пути якшей" перевести, как "священные пути". Все вопросы лучше задавать не мне, а автору гипотезы.

Цитата: jvarg от декабря 26, 2019, 05:45
Географией.

Источники, например, против Вашей версии:

ЦитироватьИзвест­но так­же, что ски­фы в погоне за ким­ме­рий­ца­ми сби­лись с пути и вторг­лись в Мидий­скую зем­лю. Ведь ким­ме­рий­цы посто­ян­но дви­га­лись вдоль побе­ре­жья Пон­та, ски­фы же во вре­мя пре­сле­до­ва­ния дер­жа­лись сле­ва от Кав­ка­за, пока не вторг­лись в зем­лю мидян. Так вот, они повер­ну­ли в глубь стра­ны. Это послед­нее ска­за­ние пере­да­ют оди­на­ко­во как элли­ны, так и вар­ва­ры.

Геродот, кн. IV, 12

Эта часть Геродота, кстати, подтверждена, так что сбрасывать со счетов этот фрагмент нельзя.

Цитата: Mass от декабря 26, 2019, 10:21

Цитата: jvarg от декабря 26, 2019, 05:45
Географией.

Источники, например, против Вашей версии:

ЦитироватьИзвест­но так­же, что ски­фы в погоне за ким­ме­рий­ца­ми сби­лись с пути и вторг­лись в Мидий­скую зем­лю. Ведь ким­ме­рий­цы посто­ян­но дви­га­лись вдоль побе­ре­жья Пон­та, ски­фы же во вре­мя пре­сле­до­ва­ния дер­жа­лись сле­ва от Кав­ка­за, пока не вторг­лись в зем­лю мидян. Так вот, они повер­ну­ли в глубь стра­ны. Это послед­нее ска­за­ние пере­да­ют оди­на­ко­во как элли­ны, так и вар­ва­ры.

Геродот, кн. IV, 12

Эта часть Геродота, кстати, подтверждена, так что сбрасывать со счетов этот фрагмент нельзя.

Не надо читать источники выборочно.
Геродотовская гидрономия скифии не является иранским.
Борисфен,Танаис и даже Гипанис с его горьким притоком  никак с иранских не выводятся.

Всякие иранские доны...( педро) в гидрономии  появились  на севере позже с сарматами ,которых из мидии с собой приволокли туда  скифы как это утверждали Диодор сицилийский и Плиний.
На фоне этих историографов рассказ Герадота о происхождени сармат от рабов ,с которомы жены скифов в их отсуствии понаставили рога, выглядит фолклорным творчеством.

Цитата: Lodur от декабря 26, 2019, 08:22

Цитата: Ice Cube от декабря 26, 2019, 05:39

Цитата: Lodur от декабря 25, 2019, 21:39

Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 01:52
Он же предлагает и вот что:

Ἐξαμπαῖος < *Yakšām-pāyah < *Yakšam pathayas.

Кому неизвестно, Эксампай упоминается у Геродота, кн. IV, 52:

ЦитироватьИсточ­ник этот нахо­дит­ся на гра­ни­це стра­ны ски­фов и али­зо­нов. Назва­ние источ­ни­ка и места, откуда он выте­ка­ет, по-скиф­ски Экс­ам­пей, а на эллин­ском язы­ке — Свя­щен­ные Пути.

Неслабо так, в самом деле.

Больше похоже на "Пути якшей". Или надо объяснить, откуда "k" взялся.

Объясните причем тут их " пути".

Я?  Я всего лишь отметил, что перевод несколько вольный, судя по приведённому словосочетанию, предложенному в качестве предполагаемого первоисточника. Я бы не догадался "пути якшей" перевести, как "священные пути". Все вопросы лучше задавать не мне, а автору гипотезы.

Ок.

Ice Cube, а Вы можете комментировать корректнее? Можете же. Тогда и общение интереснее будет 

Так-то я неоднократно слышал, что топонимический пласт от скифов на самом деле не восстанавливается, и гидронимия тут сарматская. Но в Вашем "эпистолярном" стиле это приобретает... Странные формы, вот 

Цитата: Lodur от декабря 26, 2019, 08:22
Я бы не догадался "пути якшей" перевести, как "священные пути".

А по-моему, ничего необычного тут нет. Хотя для более обстоятельного разговора мне надо б аналогов штук с десять в истории человечества найти... 

Цитата: Ice Cube от декабря 26, 2019, 11:23
как это утверждали Диодор сицилийский и Плиний.

а) и как же они утверждали?
б) кто был источником данных для Плиния, для Диодора?

Цитата: Mass от декабря 26, 2019, 11:31
Ice Cube, а Вы можете комментировать корректнее? Можете же. Тогда и общение интереснее будет 

Так-то я неоднократно слышал, что топонимический пласт от скифов на самом деле не восстанавливается, и гидронимия тут сарматская. Но в Вашем "эпистолярном" стиле это приобретает... Странные формы, вот 

Если изначальные гречекие "скифы " это иранские саки,то до 8-7 века д.н.э они в северном причерноморье не водились ,а мигрировали туда из закавказья с другими иранцами,теми же мидянами -сарматами.
Соответсвенно вся гидрономия там во времена Геродота еще оставалась доиранским,но индоевропейским из других ие ветвей.

у Куба такая альтернативная история. Не обращайте внимание.

Цитата: Mass от декабря 26, 2019, 11:34

Цитата: Lodur от декабря 26, 2019, 08:22
Я бы не догадался "пути якшей" перевести, как "священные пути".

А по-моему, ничего необычного тут нет. Хотя для более обстоятельного разговора мне надо б аналогов штук с десять в истории человечества найти... 

Ну, так-то мы уже беседовали на этот счёт. (Помните: о привидениях на римских памятниках?) Я тогда говорил о ракшасах (как они могут богами становиться), но якши недалеко от них ушли. Разве что, самую чуточку менее кровожадны. А так - отличия настолько незначительные, что оба класса существ даже "закончили" одинаково: в свите Куберы, бога богатства.

Цитата: ivanovgoga от декабря 26, 2019, 11:54
у Куба такая альтернативная история. Не обращайте внимание.

Когда есть корелляция с известными мне фактами, или контраргументы в рамках его же методологии, - скорее всего, буду. Как и с Вами.

Мы ж тут не кресло делим 

Цитата: Lodur от декабря 26, 2019, 12:50
Ну, так-то мы уже беседовали на этот счёт. (Помните: о привидениях на римских памятниках?)

Да, помню.

Но там по семантике и междисциплинарке научная мысль работала десятки лет, а тут я пока что такого массива не нашёл (что не удивительно).

По якшам у меня вообще знаний минимум. Ни происхождения образа, ни этимологии, ни вариаций я, считай что, не знаю 

Цитата: Ice Cube от декабря 26, 2019, 11:51
Если изначальные гречекие "скифы " это иранские саки,то до 8-7 века д.н.э они в северном причерноморье не водились ,а мигрировали туда из закавказья с другими иранцами,теми же мидянами -сарматами.

И чем оправдываются эти Ваши "если"?

Искусство - допустим. (Древнейшие образцы именно с иранского нагорья, да. И в принципе, хронологически основы звериного стиля суть ассиро-вавилонские мотивы после иранской переработки; после раннескифской экспансии появляются "минусинские" мотивы, в последствии - ахеменидское и греческое влияние)

Но не оружие, не быт. Вашим "если" нужны аргументы, сэр.

Цитата: Mass от декабря 26, 2019, 10:21
Эта часть Геродота, кстати, подтверждена,

Машиной времени?

Цитата: jvarg от декабря 26, 2019, 13:20

Цитата: Mass от декабря 26, 2019, 10:21
Эта часть Геродота, кстати, подтверждена,

Машиной времени?

Нет, сторонними источниками и археологией.

Цитата: Mass от декабря 26, 2019, 13:22
Нет, сторонними источниками и археологией.

У любого стороннего источника и археолога есть имя, фамилия и отчество.

Жду.

jvarg, слушайте, мне общее место показывать каждый раз? Мне уже не хочется комментировать и тем более критиковать Ваши сообщения, честное слово.

Читайте Иванчика, Тохтасьева, в частности о находках в Малой Азии. И обратите внимание на то, что ассирийские тексты разделяют киммерийцев и скифов вплоть до того, что упоминают оба этнонима в одном тексте, при этом киммерийцы всегда западнее скифов. Что подтверждает свидетельство Геродота.

(Да, ряд случаев применения этих двух этнонимов в качестве нарицательных есть, но и тогда - уж извините, но саков-федератов под Ниппуром называют gimirra)