Лингвофорум

Цитата: Python от декабря 15, 2019, 11:11
«Негр» обозначает не всех людей с темной пигментацией кожи (т.е., папуасы и австралийские аборигены сюда не попадают, как и эфиопы), а, собственно, одну из рас, сформировавшихся на африканском континенте.

А я их всех неграми считаю по простоте душевной.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:39

Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:35
Чем "чернокожий" лучше "негра"? Не считая того, что первое слово родное, а второе заимствованное, это же буквально одно и то же?

Чернокожий - это только внешность, а негр - это судьба... "Пашу, как негр".

А "пашу, как чернокожий" не будет намёком на африканских рабов в США?

То, что вытеснили термин "негр" на Западе, я считаю, обоснованно. Но есть, конечно, и другая крайность. Недавно в сериале "Отверженные" по Гюго в роли полицейского инспектора в Париже первой половины 19 века был темнокожий африканец. Но так же не могло быть в то время!

Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:48
А "пашу, как чернокожий" не будет намёком на африканских рабов в США?

Нет такой поговорки. А с негром есть.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:49
То, что вытеснили термин "негр" на Западе, я считаю, обоснованно. Но есть, конечно, и другая крайность. Недавно в сериале "Отверженные" по Гюго в роли полицейского инспектора в Париже первой половины 19 века был темнокожий африканец. Но так же не могло быть в то время!

Это другая сторона той же медали. Негры теперь не негры, а как бы тоже белые люди.

Да, люди должны быть равны в своём достоинстве и правах. Но историческое правдоподобие-то не следует нарушать.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:51

Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:48
А "пашу, как чернокожий" не будет намёком на африканских рабов в США?

Нет такой поговорки. А с негром есть.

Дело не в том, какая есть. Вы сетовали на то, что "негр - это судьба". Историю, увы, не изменишь. И если кто-то скажет так, как написал я, это будет точно таким же указанием на историческую судьбу чернокожих в США. Что делать? Историю переписывать?

Впрочем, я не читал этот роман Гюго. Может быть, там и правда был такой инспектор. Никто не читал?

Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 11:56
И если кто-то скажет так, как написал я, это будет точно таким же указанием на историческую судьбу чернокожих в США.

Не только в США. Рабов из Африки вывозили и в другие страны. И все они были для работорговцев одинаковы -"негры", различия между которыми никого не интересовали. Используя это понятие, мы продолжаем применять язык работорговцев и рабовладельцев.

У Гюго такого не было, насколько я помню. Но генерал Дюма ведь был, как и у нас еще раньше Ганнибал. Почему бы не быть и инспектору?

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 12:00Не только в США. Рабов из Африки вывозили и в другие страны. И все они были для работорговцев одинаковы -"негры", различия между которыми никого не интересовали. Используя это понятие, мы продолжаем применять язык работорговцев и рабовладельцев.

Каким образом? Работорговсы на русском разговаривали? Или, может, это слово у работорговцев позаимствовали? Что-то здесь с логикой...

---

Последние "вести с полей" по теме:
Американская балерина обвинила актёров Большого театра в расизме:
http://zavtra.ru/events/balerina_obvinila_bol_shoj_teatr_v_rasizme
И вот что на это ответил "расист" Николай Цискаридзе:
https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/nikolai-ciskaridze-v-voprose-baleta-voobsce-ne-nujno-smotret-na-zapad-5df3c8063d008800af420623

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:51
Нет такой поговорки. А с негром есть.

Цитировать
ПАШЕТ, КАК НЕГР
ПАШЕТ (ВКАЛЫВАЕТ), КАК НЕГР
трудится, как проклятый.


Выражение стало крылатым после того, как лет тридцать назад в одном из одесских общежитий, где проживали наши африканские братья, милиционеры задержали даму из средней полосы России. В результате оперативно - розыскных действий выяснилось, что дама вовсе не подрабатывает самым древним способом, а является скромной советской труженицей, проводящей профсоюзный отпуск в приморском городе. Из всех одесских достопримечательностей ее заинтересовали только негры, которых онав родном городе могла видеть исключительно по телевизору. Уверовав в легендарные способности негров почасти необычайной мужской силы, отпускница решила проверить эту версию на практике.

Чтобы не уронить реноме, студентам общежития приходилось постоянно быть на высоте и самоотверженно вкалывать, удовлетворяя обильные запросы дамы. Убедившись, что она не зарабатывала на своих визитах в общежитие, менты сделали вывод: каждый имеет право в меру своей распущенности на профсоюзный отпуск, чтобы набираться сил перед очередными трудовыми свершениями. И даже искренне пожалели негров,  отправилась к ним прямиком из райотдела.


В настоящее время в городе проживает немало людей, чьей исторической родиной является Африка. Они уже привыкли к тому, что слово «негр» не является для них оскорбительным, как в других языках.

Тридцать лет?! Чушь полная.
Даже я помню времена древнее.
... Летняя практика в школьном дворе, с граблями. На балконе соседнего дома появляется одноклассник ... с рупором из картона.
- Работайте, негры, солнце еще высоко!

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 12:00
И все они были для работорговцев одинаковы -"негры", различия между которыми никого не интересовали. Используя это понятие, мы продолжаем применять язык работорговцев и рабовладельцев.

Допустим африканских негров можно по этнической принадлежности называть. А что делать с бразильскими? Они сами не знают кто там у них в предках, йоруба или акан или еще кто.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 11:49
Недавно в сериале "Отверженные" по Гюго в роли полицейского инспектора в Париже первой половины 19 века был темнокожий африканец.

А я видел другую экранизацию "Отверженных" - там негром был не инспектор Жавер, а революционер Анжольрас. Это, конечно, второстепенный персонаж, но всё равно я был удивлён.

И рабовладельцы без сомнения различали негров Судана и Конго...
Хотелось бы знать мнение науки об их работоспособности.

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 12:26
Допустим африканских негров можно по этнической принадлежности называть. А что делать с бразильскими? Они сами не знают кто там у них в предках, йоруба или акан или еще кто.

Да, и с североамериканскими, карибскими та же история. Ну вот вы же были в тех краях. Как они сами себя предпочитают называть? Обижаются ли на "негра"?

***

А что касается употребления слова в русском языке... Я читал не одну не-художественную книгу об Африке. И не помню, чтобы кто-нибудь из африканистов называл африканцев "неграми". Разве что в главе о негритюде и его критике. То есть этот термин научно некорректен и без него вполне можно обойтись. Я ориентируюсь на мнение и язык профессионалов, а не на расхожие разговорные формы. Если для кого-то нормально слово "негр", что ж, никто не может запретить использовать его.

Цитата: piton от декабря 15, 2019, 12:25
Тридцать лет?! Чушь полная.
Даже я помню времена древнее.
... Летняя практика в школьном дворе, с граблями. На балконе соседнего дома появляется одноклассник ... с рупором из картона.
- Работайте, негры, солнце еще высоко!

Это другое устойчивое словосочетание. 

В мире нужно создать такую атмосферу, чтобы по возможности всем было комфортно. Если темнокожим людям (будь то африканцы, афроамериканцы, бразильцы или гаитяне) неприятно, когда их называют неграми, то почему бы не пойти им навстречу и не отказаться от применения этого слова?  Я готов. Только бы ещё мнение самих темнокожих узнать.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 13:03
В мире нужно создать такую атмосферу, чтобы по возможности всем было комфортно. Если темнокожим людям (будь то африканцы, афроамериканцы, бразильцы или гаитяне) неприятно, когда их называют неграми, то почему бы не пойти им навстречу и не отказаться от применения этого слова?  Я готов.

Полностью согласен. Тут важно другое - это все должно быть взаимным. Не должно быть так, чтобы оно работало в одну сторону, и эта сторона считала, что ей уже все должны. К сожалению, сейчас именно это и происходит. И это опасно во всех смыслах, в том числе и реакцией в виде усиления ксенофобии. Очень грустно...

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 13:03
Только бы ещё мнение самих темнокожих узнать.

Тут мы, кстати, можем столкнуться с разделением мнений. Да и темнокожие растут в разных условиях. Одно дело - человек, выросший в Африке, второе - в США, третье, скажем, в Восточной Европе.

куда-то пропал мой пост, открывавший данную тему

Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:25

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 07:40
Во-первых, кто доподлинно знает, обижает его такое обращение или нет? Если в среде близких друзей принято подобным образом обращаться друг к другу, тогда это их дело, пусть между собой разбираются.

Так ведь и речь не об обращениях. Вы можете себе представить такие формы?
- Негр Джон, который час?
- Ты подготовился к экзамену, коротышка Иван?
Вопрос не об обращениях, а о названиях.
А если негру неприятно, что его назовут негром, значит ему неприятно, что он негр. То есть он и есть расист.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.

А как называть?

Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.

А как называть?

Афроафриканцами.

Цитата: Валер от декабря 15, 2019, 13:24

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.

А как называть?

афроген