Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:08

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:55
а если из юар или Папуа -НГ?

Если из ЮАР, можно конкретизировать: "Мой друг - из народа зулу (коса, свази...)". Или "Он - из африканеров".
А в Новой Гвинее папуасы.

Можно ли в романских языках назвать негром не негроида?

Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 22:57

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 22:31

Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 22:20

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:44
На месте, лично я бы не хотел чтобы меня называли хоть чёрным, хоть жёлтым.

А на своём месте не хотите, чтобы вас называли белым?

Вы ж небось сами понимаете что тут всё от контекста зависит. Черных назвали черными белые, из своего контекста. А поскольку контекст ихний был козырный, то чёрные стали бяка. Бякой никто быть не хочет, и как реакция получается уже что-то такое:

(wiki/ru) Чёрный_расизм

Белые обезьяны не любят чёрных обезьян а черные обезьяны не любят белых обезьян.
А обезьян Колумб не виноват.

Ну, я не возражаю, что индийцы меня млеччхой называют, и сам себя в контексте традиционного индуизма так называю, хоть это, по большому счёту, "белая обезъяна" и есть. Мне всё равно.

(wiki/ru) Млеччха_(династия)    ваше благородие

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 22:33

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:35
"Индеец"? Зависит от обстановки в конкретной стране. Если там традиционно имело большое значение разделение на белых креолов и туземцев-индигенов, нужно быть осторожнее.
Лучше всего сказать: "мой друг Пабло - из коренного народа аймара (сапотеков, лакандонов...)"

боюсь для простых русских людей это будет звучать не очень прилично

Да-да, в некоторых местах за лакандона можно получить по сапотеке.

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:18
И вполне возможно, что лишнее напоминание о расе бесит его, как Ивана бесило бы напоминание о малом росте.

Почему Ивана должно бесить напоминание о малом росте? У него комплексы?

Но сапотек с лакандоном будут довольны, что иноземец запомнил названия их народов (а ещё лучше, если зашёл в википедию или открыл книгу по американистике и получил оттуда дополнительную информацию). Так же и с африканцами. Почти в каждой стране Тропической Африки живут несколько народов, со своими традициями, культурой (Этнос, конечно, не обязательно устанавливать, но указание на национальность-гражданство во всяком случае более уместно, чем расистское "негр". Не в эпоху колониализма живём.)

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 07:12
Почему Ивана должно бесить напоминание о малом росте? У него комплексы?

Возможно. Если то и дело напоминать о его врождённых качествах ("коротыш", "рыжий", "носатый"...), больше вероятность, что они разовьются. Поэтому не надо, неэтично.

А если у него нет комплексов - этично?

Во-первых, кто доподлинно знает, обижает его такое обращение или нет? Если в среде близких друзей принято подобным образом обращаться друг к другу, тогда это их дело, пусть между собой разбираются. Но если неизвестно, как человек относится к таким напоминаниям о свой внешности, переживает или нет, нельзя его вслух по ним характеризовать.
Так и чернокожий, может, и промолчит, если его негром назвать, но обидится. Можно же как-то без этого обойтись.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 07:40
Но если неизвестно, как человек относится к таким напоминаниям о свой внешности, переживает или нет, нельзя его вслух по ним характеризовать.
Так и чернокожий, может, и промолчит, если его негром назвать, но обидится. Можно же как-то без этого обойтись.

Для человека, борящегося с обусловленностями, вы слишком много внимания уделяете чужим комплексам

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 07:40
Во-первых, кто доподлинно знает, обижает его такое обращение или нет? Если в среде близких друзей принято подобным образом обращаться друг к другу, тогда это их дело, пусть между собой разбираются.

Так ведь и речь не об обращениях. Вы можете себе представить такие формы?
- Негр Джон, который час?
- Ты подготовился к экзамену, коротышка Иван?
Вопрос не об обращениях, а о названиях.
А если негру неприятно, что его назовут негром, значит ему неприятно, что он негр. То есть он и есть расист. Естественно, я о русском языке, где негр и ниггер не одно и то же.

Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:32
Я считаю термин "негр" расистским, и от него следует отказаться. Если хотите, называйте африканцев неграми. Я не буду.

А чем он расистский? А назвать национальность - нацистский?

А так да - я негров называю неграми.

Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:35
Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.

Да.

Сексистский, потому что на половые признаки указывает...

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2019, 07:12

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 21:18
И вполне возможно, что лишнее напоминание о расе бесит его, как Ивана бесило бы напоминание о малом росте.

Почему Ивана должно бесить напоминание о малом росте? У него комплексы?

Конечно комплексы. У меня был коллега, высокого роста, он любил более низкорослых испытывать. При разговоре о ком-нибудь он спрашивал: "Это ты про кого? А, это такой маленького росточка, вот как ты?" Я полностью проигнорировал испытание (у меня метр семьдесят один, я как-то индифферентен к вопросам роста), а вот один испытуемый - действительно метр с кепкой - не на шутку разобиделся.

Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:36

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:35
Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.

Да.

Нет в науке таких терминов. Есть монголоиды, есть негроиды, и т. д. (и в контексте науки или статистики применение их не обидно). А "негры", "жёлтые", "узкоплёночные" - это всё уничижительные названия.

Цитата: VagneR от декабря 15, 2019, 10:35
А так да - я негров называю неграми.

+1.
Не, ну конечно, я не буду обращаться к негру: "Эй, негр, иди-к сюда", как не буду и узбеку говорить "Эй, узбек!" Но если меня спросят, кто такой, скажем, упомянутый Джон (или Мабембе), я без тени сомнения отвечу: "Негр". Ничего расистского тут не вижу.

Цитата: piton от декабря 15, 2019, 10:39
Сексистский, потому что на половые признаки указывает...

А обращение молодой человек - дискриминация по возрасту.

Поговорите на этот счёт с самим Мбембе. Что то он сам скажет?

Хорошая мысль. Называть негров негроидами.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:35
Расистский, потому что прямо указывает на расовые признаки.
А монголоиды тогда "узкоглазые". Тот же принцип.

Совсем не тот. В русском языке "негр" не означает "черный", как в испанском.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2019, 10:45
Поговорите на этот счёт с самим Мбембе. Что то он сам скажет?

Но сначала я его спрошу, как он сам называет европеоидов.

Цитата: piton от декабря 15, 2019, 10:45
Хорошая мысль. Называть негров негроидами.

"Эй, негроид, подойди-ка сюда". Толерантненько, чё.