Лингвофорум

Архаизм или упрощение от сенлер?

Сиз, силер - параллельные?

Какой язык вообще?

Восточнотюркские в основном.

В татарском языке для выделения или противопоставления какой-нибудь общности людей, которых между собой что-то объединяет, могут применяться местоимения:
Сезләр = сез = вы
Безләр = без = мы

Цитата: Anwar от июля 29, 2009, 07:26
В татарском языке для выделения или противопоставления какой-нибудь общности людей, которых между собой что-то объединяет, могут применяться местоимения:
Сезләр = сез = вы
Безләр = без = мы

Что-то вроде "мы с тобой"?

Безләр = "мы с вами", скорей. Риторическая форма, поправьте если надо.
Сезләр - аналогично, вежливое или риторическое обращение к группе людей.

Также и "мы с вами"

Пример выделения и противопоставления:

Туры юлны табабыз,
Йаманине тотып атабыз,
БЕЗЛӘР СЕЗнең бабагыз.
БЕЗЛӘР СЕЗнең атагыз.

Алла кушса табабыз,
Илебезне торгыза барабыз,
БЕЗЛӘР төзек-тазабыз.
СЕЗ БЕЗдән тумыш балабыз

Бу БЕЗЛӘРнең далабыз,
Соллы булсын дохатыбыз,
СЕЗЛӘР БЕЗнең балабыз.
Уң булсын да'аватыбыз.

Я писал: "могут применяться"

Цитата: Karakurt от мая 31, 2009, 01:19
Архаизм или упрощение от сенлер?

Ни то, ни другое. Siler (и пр. варианты, типа sler, sírer etc.) < sizler.

Цитата: Akira от июля 30, 2009, 02:19

Цитата: Karakurt от мая 31, 2009, 01:19
Архаизм или упрощение от сенлер?

Ни то, ни другое. Siler (и пр. варианты, типа sler, sírer etc.) < sizler.

Можно подробнее?

Цитата: Karakurt от июля 31, 2009, 00:29

Цитата: Akira от июля 30, 2009, 02:19

Цитата: Karakurt от мая 31, 2009, 01:19
Архаизм или упрощение от сенлер?

Ни то, ни другое. Siler (и пр. варианты, типа sler, sírer etc.) < sizler.

Можно подробнее?

Множественное число siz + стандартный показатель множественного числа ler. Аналогично bizler.

Цитата: Антиромантик от июля 31, 2009, 10:55

Цитата: Karakurt от июля 31, 2009, 00:29

Цитата: Akira от июля 30, 2009, 02:19

Цитата: Karakurt от мая 31, 2009, 01:19
Архаизм или упрощение от сенлер?

Ни то, ни другое. Siler (и пр. варианты, типа sler, sírer etc.) < sizler.

Можно подробнее?

Множественное число siz + стандартный показатель множественного числа ler. Аналогично bizler.

Эээ, вообще-то я хотел доказательств.

Эрдал пишет

Да, но тогда:

1. Почему он дает ,,silär", a не ,,siler", как у Вас в шапке темы ?
2. Почему он дает такую пару аффиксов множественного числа ,,-lar" – ,,-lär" ?
3. Что первично: "-lär" или "-ler" ?

Отсюда получаем, кроме
Siz – silär
еще и
Biz – bilär
On(?), ol – olar

Цитата: Anwar от августа 11, 2009, 09:18
Да, но тогда:

1. Почему он дает ,,silär", a не ,,siler", как у Вас в шапке темы ?
2. Почему он дает такую пару аффиксов множественного числа ,,-lar" – ,,-lär" ?
3. Что первично: "-lär" или "-ler" ?

Отсюда получаем, кроме
Siz – silär
еще и
Biz – bilär
On(?), ol – olar

Вообще-то -lar/-lär суть правильные сингармонические варианты, просто звук ä в e переходит.

Замечу, что в пратюркском вряд ли можно восстанавливать во множественном числе формы на bi-, si- (потому как этому противоречат чувашские формы местоимений: эпир, по диалектам эпĕр; эсир, по диалектам эсĕр, в частности, ожидается при si- в чувашском палатализация: *эшир//*эсĕр)

Там же было множественное на -ŕ — bi-ŕ, si-ŕ.
Множественное на -lar в ранне-пратюркский период, кажется, было маргинальным.

Цитата: Dana от января  1, 2010, 15:56
Там же было множественное на -ŕ — bi-ŕ, si-ŕ.
Множественное на -lar в ранне-пратюркский период, кажется, было маргинальным.

Так все-таки из-за чувашских форм не bi-ŕ, si-ŕ, а звук вроде e, почему-то во всех остальных ветвях перешедший в -i-.

На кыргызском силер -вы (ты во множественном числе)
Ед. чис.                   Множ. чис.
Мен- я                    Биз
Сен-ты                    Силер вы (обычное)
Сиз - уваж. ты         Сиздер  вы (уваж.)
Ал -он, она             Алар они

Цитата: aryskulov от января  1, 2010, 22:28
На кыргызском силер -вы (ты во множественном числе)
Ед. чис.                   Множ. чис.
Мен- я                    Биз
Сен-ты                    Силер вы (обычное)
Сиз - уваж. ты         Сиздер  вы (уваж.)
Ал -он, она             Алар они

Про киргизский, вне темы, разговор будет продолжен?
Сравнение кыргызского с кыпчакскими языками #

Может поможет...

Тувинский язык:
Мен - я;
Сен - ты;
Ол - он, она;
Бис - мы;
Силер - вы (+уваж.)
Олар - они.