Лингвофорум

Цитата: RawonaMкак видите, Иония - нет.

П.С. Вы по какому поводу звездочки ставите, не могу понять.

Разве семитские языки это только иврит и арабский? Название такое древнее, что в те времена ни иврита ни арабского не было.

ППСС. Сам не знаю, зачем звездочки ставлю.  Красиво!:roll:

Добавлено спустя 2 часа 30 минут 34 секунды:

А де Марина?  
Вот придет Марина, она нас рассудит

Цитата: arzawaРазве семитские языки это только иврит и арабский? Название такое древнее, что в те времена ни иврита ни арабского не было.

Слово иври - ивритское слово.

Цитата: arzawaА де Марина?  
Вот придет Марина, она нас рассудит

Что рассудит?

Цитата: RawonaMСлово иври - ивритское слово

Насколько я знаю, иври (ибри) означает что-то вроде "человек из-за реки". Вряд ли народ сам себя так стал бы называть. Скорее всего это название дали соседние народы, а только потом это стало самоназванием.

Цитата: John Silver

Цитата: RawonaMСлово иври - ивритское слово

Насколько я знаю, иври (ибри) означает что-то вроде "человек из-за реки". Вряд ли народ сам себя так стал бы называть. Скорее всего это название дали соседние народы, а только потом это стало самоназванием.

Иври не означает "человек из-за реки", а что-то типа "сторонний, на стороне". А понимание этого слова как "человек на той стороне реки" это лишь интерпретация, находящаяся в области догадок. Поэтому, кто первый стал так называть некий этнос, можно лишь догадываться, и то, очень осторожно.

Цитата: arzawaЯ так понимаю, что речь идет о происхождении слова *иония. Думаю корень надо искать в семитских языках. Наличие *h в начале слова в армянском названии греков, возможно выдает семитские или айн или алеф

/Будьте более внимательны, кого вы цитируете, и не путайте разных людей. Равонам/

Что вы хотите этим сказать?Что это как субстратный "атавизм " в армянском ,или семитское заимствование?.Я не семитолог,вы наверное лучше разбираетесь в этой области ,но армяне всегда жили ближе грекам ,чем семитские народы и в начале звука h не чужд для армянского(индоевропейский p ,s  всегда превращались на h) .Для  выяснения   происхождения этого слова надо точно знать ,как назвали на средне иранском(пехлевийском) языке греков- если слово заимствование,самый вероятный источник,и на семитских арамейском и аккадском языках.
Если у кого нибудь найдутся эти данные-THANK YOU.

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:

Цитата: iskenderПрошу прощения, видимо я неудачно выразился. Под словами "турецкий геноцид" я имел в виду массовое истребление турками понтийских греков. Причём, если геноцид армян осуществляла ещё Бабыали в 1915 году, то геноцид греков был в основном уже при Ататюрке в 1918 - 24 годах. (Как вы понимаете, в силу моей национальности и вероисповедания я не имею никакой ангажированности против турок. Но надо смотреть правде в лицо, историю не перепишешь - что было, то было

Не надо извиняться .Вы даже очень правы . И таким  смелым  человеком  ,как вы, который будучи близко связан с тюркским миром ,надо гордиться.
Наверно только вы знаете ,как в Турции искажают историю и не признают содеянными ими не только армянский геноцид.Не надо обижаться ,услышав о греческом геноциде.Если людей убивали из за того ,что он грек ,более цивилизованный,чем турок,как можно  назвать это .Давайте и опровергнем  еврейский геноцид. Тогда будет другая реакция."Весь мир" против вас встанет . Так что я горжусь вами .Вещи надо наызвать своими именами.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

Цитата: arzawaмягко говоря: нет. Нация как-таковая была. Но называлась она османцами. Сами себя сельские жители Османской Империи называли мусульманами (по аналогии с крестьянами-христианами в Московии). А при Ататюрке появилось новое название к этой старой нации - нацию стали называть так, как ее называли соседи. Это так, для справки:)

Совершенно согласен.

Цитата: Teltad

Цитата: iskenderПрошу прощения, видимо я неудачно выразился. Под словами "турецкий геноцид" я имел в виду массовое истребление турками понтийских греков. Причём, если геноцид армян осуществляла ещё Бабыали в 1915 году, то геноцид греков был в основном уже при Ататюрке в 1918 - 24 годах. (Как вы понимаете, в силу моей национальности и вероисповедания я не имею никакой ангажированности против турок. Но надо смотреть правде в лицо, историю не перепишешь - что было, то было

Не надо извиняться .Вы даже очень правы . И таким  смелым  человеком  ,как вы, который будучи близко связан с тюркским миром ,надо гордиться.
Наверно только вы знаете ,как в Турции искажают историю и не признают содеянными ими не только армянский геноцид.Не надо обижаться ,услышав о греческом геноциде.Если людей убивали из за того ,что он грек ,более цивилизованный,чем турок,как можно  назвать это .Давайте и опровергнем  еврейский геноцид. Тогда будет другая реакция."Весь мир" против вас встанет . Так что я горжусь вами .Вещи надо наызвать своими именами.

Хм у всякой вещи есть несколько разных углов. Развитие я думаю данного линии разговора на пользу никому не пойдет... Прям как в комсомоле "Ими надо гордиться"

Напоминаю, что разговоры о политике запрещены. Прошу не продолжать политическую тему.

Я и о том.

Ок. Даввайте пофантазируем. Я понимаю, что здесь все прикладные и структурные, но все же...

Берем иврит: javan < jauan < jaouan. Выделяем суффикс мужского рода *an(en), в остатке получаем *iaou

Выходит, что это древнейшее самоназвание человека на земле, раз оно состоит из одних гласных.

Цитата: arzawaВыходит, что это древнейшее самоназвание человека на земле, раз оно состоит из одних гласных.

Логика не очень понятна

Я думал, что сперва появилась курица (гласная) а потом яйцо (согласная). То есть сперва было АЙ затем ВАЙ, сперва АМ затем НЯМ и т.д.

Не думаю что древнейший язык состоял из одних гласных. Полинезийские языки большей частью состоят из гласных, но они вроде не самые древние по моемому эволюция идет от сложных к легким языкам. Сравните семитские и современые языки.

Цитата: aliСравните семитские и современые языки.

В смысле английский там романские и тд. Вообщем согласны????

Цитата: aliсогласны????

Нет.

Стесняюсь спросить почему?? :D:D:D

ну и понаписали вы тут за моё отсутствие

Цитата: czerniВы не сказали, как они себя называли, поэтому непонятно, к чему относится Ваше "по-другому"

"понти", как я и сказал в первом посте. может только немного криво написал

Цитата: arzawaВ массе своей, греки-понтийцы - это греки-йунан, то есть выходцы с территории сегодняшней Греции и островов. Греки-ромейцы, на территории СССР поживали в основном в Грузии...

за Грузию не скажу, но в Абхазии живут понтийцы. не то чтобы их там много осталось после войны.

Цитата: arzawa... Греческим языком они не владели. Родной язык у них турецкий. При трансфере (обмене населением) между Грецией и Турцией, несколько миллионов людей переместилось в обе стороны. У греческих переселенцев из Малой Азии была проблема на новой родине с греческим языком - они его не знали. Поэтому говорить, что они греки у турок и не поворачивался язык. Они в действительности турки-православные, или если хотите, потомки византийцев, которые никогда в общем-то и не говорили на греческом языке.

а тут ваще какие-то оскорбления отрытым текстом
на счёт византийских потомков и турко-греков вам уже ответили, добавлять ничего не буду. скажу только понтийский-греческий имеет много турецких слов, и вообще на эллинский-греческий похож только на слух. не, не только, конечно, но понимают эллины и понтийцы друг-друга с трудом. как один знающий чел сказал: если хотят - понимают. мой отец, например, смотрит изредка греческий канал и "кое-что" понимает; смотрит достаточно долго, т.ч. думаю понимает не просто отдельные слова. при этом турков понти не понимают, т.к. язык это совсем другой, не греческий.

Цитата: iskenderТо есть просто "понтийцы"... Интересно...
1). А слова "греки" (ну, эллины, не знаю, как это по-гречески правильно пишется) они в качестве самоназвания никогда не употребляли? Т.е. по-русски называли себя греками, а по-гречески понтийцами?

"греки" употребляют, конечно. просто когда речь с людьми не просвещёнными в греческих "делах" (я, кстати, сам не очень просвещённый чел. просто в связи с близкими родственными связями на протяжении лет кое чем могу поделиться), речь идёт о греках. обычно смысел объяснять о понтийцах и эллинах есть только при проявлении особого интереса. когда наши понтийцы говорят между собой, и речь идёт о "наших", то говорят конкретно о понтийцах, а не о греках вообще. "эллины" - нет. сознание того что они, понти, не эллины очень чёткое. эллины понтийцев вообще-то не любят. грубо говоря понтицы это греки жившие вокруг чёрного моря, в том числе и в Турции. так а наши ещё и из России/Союза - что даже для православных греков плюсом не является. но, как я понимаю, даже с понти которые никогда в Союзе и не были, и поколениями живут непосредственно в Греции, и говорят на элинском, не всё так просто. многие из них то же до сих пор говорят дома на понтийском-греческом.

остановлюсь на этом, т.к. весь мой пост вообще как бы и не в топик получается

Цитата: spy

Цитата: iskenderТо есть просто "понтийцы"... Интересно...
1). А слова "греки" (ну, эллины, не знаю, как это по-гречески правильно пишется) они в качестве самоназвания никогда не употребляли? Т.е. по-русски называли себя греками, а по-гречески понтийцами?

"греки" употребляют, конечно. просто когда речь с людьми не просвещёнными в греческих "делах" (я, кстати, сам не очень просвещённый чел. просто в связи с близкими родственными связями на протяжении лет кое чем могу поделиться), речь идёт о греках. обычно смысел объяснять о понтийцах и эллинах есть только при проявлении особого интереса. когда наши понтийцы говорят между собой, и речь идёт о "наших", то говорят конкретно о понтийцах, а не о греках вообще. "эллины" - нет. сознание того что они, понти, не эллины очень чёткое. эллины понтийцев вообще-то не любят. грубо говоря понтицы это греки жившие вокруг чёрного моря, в том числе и в Турции. так а наши ещё и из России/Союза - что даже для православных греков плюсом не является. но, как я понимаю, даже с понти которые никогда в Союзе и не были, и поколениями живут непосредственно в Греции, и говорят на элинском, не всё так просто. многие из них то же до сих пор говорят дома на понтийском-греческом.

Спасибо, весьма интересно. Надо будет как-нибудь, будучи на родине узнать, как крымские греки себя называют. Они ж в большинстве своём потомки приехавших из Греции при Екатерине. Правда, как узнаешь... :? Их у нас мало, и среди моих знакомых ни одного нет.

Цитата: spyостановлюсь на этом, т.к. весь мой пост вообще как бы и не в топик получается

Так всё, что было в топик, закончилось, грубо говоря, на первой странице. Ответ на интересующие вопросы был получен. А потом по большей части уже флуд пошёл.

Цитата: arzawaОк. Даввайте пофантазируем. Я понимаю, что здесь все прикладные и структурные, но все же...

Берем иврит: javan < jauan < jaouan. Выделяем суффикс мужского рода *an(en), в остатке получаем *iaou

Это действительно фантазии.
Вы вообще, что знаете о морфологии и исторической фонетике иврита, что так свободно рассуждаете-то? Какой еще jaouan?! Что за суффикс мужского рода -ан? (Такой суффикс есть, но он не просто суффикс мужского рода, да и вообще он тут скорее всего ни при чем).

Spy пишет:

Цитировать какие-то оскорбления отрытым текстом

Я приношу свои извинения. Все что я здесь написал про греков-понтийцев - почерпнуто мной из советской литературы разных годов. Если кто найдет тот двухтомник "Народы Кавказа" - то мы узнаем про греков-понтийцев чуточку больше.

Iskender пишет:

Цитироватьфлуд пошёл

Это всегда так, когда никто не может ответить по существу вопроса.

Могу еще пофантазировать: слова данайцы и йонанцы одного порядка.

Древнее название Киликии dnym. Исходя из этого второе слово может быть было как jnym. Ведь в этом районе локализуется новая родина для древних греков. Так что надо смелее привлекать и древнегреческий и древнееврейский для объяснения этого слова.

Цитата: arzawaSpy пишет: какие-то оскорбления ...

да нет, не бери в голову. это я так, на общую тему о том что типа все греки турков ненавидят. во имя мира во всём мире надеюсь что это не так, но что любви у них тоже особо не получается - это факт.

Цитата: TeltadС уважением -ეულეფვ

Телтад, то, что вы написали по-грузински, читается как [eulep^hv].

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Цитата: spyда нет, не бери в голову. это я так, на общую тему о том что типа все греки турков ненавидят. во имя мира во всём мире надеюсь что это не так, но что любви у них тоже особо не получается - это факт.

Причем, судя по всему, турки просто перехватили эстафетную палочку у персов...

iskender, приношу свои извенения. я там резюме солидное выдал, так сказать авторитетом надавил, а потом неверную инфу дал

сказал твёрдо, но т.к. по-гречески я не говорю, засомневался я что-то в своих словах. пришлось сделать пару звонков. оказалось, что вы были правы, понтийцы говоря между собой по-гречески называют себя ромеями. однако по-русски вы никогда такого не услышите. по-русски только грек или понти. итак, по-гречески для местных греков они ромеи, по-русски они понти или греки, для греков-эллинов они конкретно понти, а для всех остальных они просто греки на понтах

ещё раз извиняюсь. не знаю с сожалению или к счастью, но меня никогда отец в детстве не напрягал с изучением греческого языка и даже про Геракла не обязательно было читать всё остальное вроде верно.

Цитата: spy

Цитата: arzawaSpy пишет: какие-то оскорбления ...

да нет, не бери в голову. это я так, на общую тему о том что типа все греки турков ненавидят. во имя мира во всём мире надеюсь что это не так, но что любви у них тоже особо не получается - это факт.

Это он не про вас написал, что вы оскорбления пишете, а процитировал вас.

П.С. Арцава, оформляйте цитаты нормально, чтобы было понятно.

У нас говорят греки не каждый грек понтиец, но каждый понтиец грек! Тут в КЧР довольно качественная их организация. 3 села приличных уж точно есть . Да и в соседних республиках и В Ставропольском крае оже большая диаспора. Кстати их разговор смахивает чем то на тюркский по крайней мере на рынках продавцы - греки наших сразу узнают и пытаются втавлять словечки на родном. Ничего понять при желании можно! А короче товарищь  spy,  все сказал что знаю.