Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Богъ

Автор Iskandar, октября 19, 2019, 08:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Lodur

#75
октября 22, 2019, 00:36
Цитата: Mass от октября 21, 2019, 23:59Кстати, параллель между германским и индийским "сценарием" видите?
Не вижу.
Цитата: Mass от октября 21, 2019, 23:59В обоих случаях переводчики не использовали собирательное имя верховных существ языческого культа (это ж в самом вашем одном сообщении есть, лично вами чёрным по белому написано).
Так что такое "goð" тогда? Я же предложил дать лучший перевод.

Насчёт индийцев - это совсем другие времена, и потенциальная паства совсем другая. Перевод на санскрит предполагает проповедь брахманам, а не простоватым необразованным декханам, где можно встретить что-то подобное политеизму.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

#76
октября 22, 2019, 06:31
Цитата: Lodur от октября 22, 2019, 00:36
Так что такое "goð" тогда? Я же предложил дать лучший перевод.
А где это я спорю с его словарным значением  :-\ Вроде б нигде.

Offtop
Lodur, в чём дело?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

#77
октября 22, 2019, 09:38
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 06:31А где это я спорю с его словарным значением  :-\ Вроде б нигде.
Тогда в чём ваш пойнт? «Иллиаду написал вовсе не Гомер, а совсем другой древний грек с тем же именем»? ;D

Offtop
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 06:31Lodur, в чём дело?
"Как дела в целом и сколько чаю вы вчера выпили?"
Дела ничего. Только кашель мучает от застарелой нелеченой простуды. Чаю вчера выпил, как обычно, не меньше трёх кружек. Скорее всего, четыре или пять. Сейчас вот пью вторую чашку кофе, пока пишу ответ.

А у вас как дела?

Кажется, у вас эта тема почему-то вызывает нервный тик. Вы то пишете загадками, то вообще какие-то ляпы, недостойные историка, делаете.
Очень эмоционально написали что-то о  моих представлениях об обожествлении кладбищенских духов... Я аж полез в книжки и энциклопедии. Вдруг с детства что-то неправильно помню. Нет. Всё по-старому. Даже Википедия знает, что обожествлялись.
Я же предложил вам прекратить... Но вы, почему-то, не хотите.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

#78
октября 22, 2019, 10:10
Offtop
Наверное, ссылка на Вики - не фрукт. Вообще, первым делом я полез в бумажную энциклопедию "Мифы народов мира", и прочёл статью Елены Михайловны Штаерман. Но она там говорит то же самое. :donno:
Ради интереса поискал эту энциклопедию в Интернете (в прошлый раз, когда искал - не нашёл, а сейчас - нашёл).
https://www.mifinarodov.com/m/manyi.html
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

#79
октября 22, 2019, 10:25
Ну это уже слишком. Ляпы, значит. Загадками, значит, пишу.

А если буду переходить на личности, то будут приняты меры...

Замечательно.

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

#80
октября 22, 2019, 10:33
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 10:25
Ну это уже слишком. Ляпы, значит. Загадками, значит, пишу.

А если буду переходить на личности, то будут приняты меры...

Замечательно.
Пишите в личку. Отведите душу. Жаловаться не буду.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

#81
октября 22, 2019, 10:39
Этого мало. И это имеет плохие последствия для человека, такое поведение себе позволять  ;D

Надо чтоб в итоге что-то полезное по сабжу было твёрдо установлено в теме. Смысл тратить силы и время, если этого не происходит?)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

#82
октября 22, 2019, 10:58
Mass, ну честно... Вижу, что вы с чем-то не согласны, но никак не могу понять, с чем. Когда высказываю предположения - вы не соглашаетесь, что спорите именно с этим.
Может, мне действительно надо прочесть ту книжку, чтобы понять, что вы пытаетесь втолковать или о чём спрашиваете.
Готов потратить время, из уважения к вам. Если кто-нибудь её выложит на какой-то независимый анонимный файлообменник.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

#83
октября 22, 2019, 11:32
Перечитал тему, и пришло на ум то, что для вас, Lodur, где-то на подкорке "все суть аватары Одного", что и нимфы, и духи предков, и боги это по сути одно и тоже - и подобное единство вы предполагаете в верованиях везде, где нет чёткого антагонизма (а, возможно, и там где он есть).
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

#84
октября 22, 2019, 11:51
С dis manibus и тем, что они "обожествлялись" у нас тут вообще большая проблема, связанная ещё и с языком, на котором мы общаемся.

Вот смотрите, в английском языке есть два слова - "god" и "deity". В русском первому соответствует слово "бог". В этой парадигме дайте мне, пожалуйста, соответствие слову "deity".

Spoiler ⇓⇓⇓
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

#85
октября 22, 2019, 12:14
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 11:51С dis manibus и тем, что они "обожествлялись" у нас тут вообще большая проблема, связанная ещё и с языком, на котором мы общаемся.
Не вижу никаких проблем.

Цитата: Mass от октября 22, 2019, 11:51Вот смотрите, в английском языке есть два слова - "god" и "deity". В русском первому соответствует слово "бог". В этой парадигме дайте мне, пожалуйста, соответствие слову "deity".
Тоже "бог". Первое слово - исконно германское, второе заимствование из латыни (через французский, скорее всего). Там, правда, есть ещё значение "божественность" (как состояние), но это не о персонах же.
ЦитироватьThe Oxford Dictionary of English defines deity as "a god or goddess (in a polytheistic religion)", or anything revered as divine.
Ясно, что второе значение - переносное (такое и в русском есть: "он бог в музыке", "красив, как бог").

Цитата: Mass от октября 22, 2019, 11:51
Spoiler ⇓⇓⇓
Spoiler ⇓⇓⇓
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

#86
октября 22, 2019, 12:18
Нет, в этой парадигме "deity" - не "бог".

Следите: домовой deity, но никак не god; дух умершего прапрадеда deity, но никак не god.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

#87
октября 22, 2019, 12:25
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 11:51
А потом расскажите, есть ли для вас семантическая разница между словами "бог" и "божество"

В разговорном есть: христианского бога не принято божеством называть. С чем согласен и БТС.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#88
октября 22, 2019, 12:31
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 12:18
Нет, в этой парадигме "deity" - не "бог".

Следите: домовой deity, но никак не god; дух умершего прапрадеда deity, но никак не god.
В какой "этой"? В парадигме христиан, что ли? ;D Страшно далеки вы от народа политеизма, вот что я вам скажу.
"Бог" - всё, чему поклоняются. Или, хотя бы, взывают. Домовой - тоже бог.
(wiki/ru) Хотар
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

emons

#89
октября 22, 2019, 12:35
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 11:51
Вот смотрите, в английском языке есть два слова - "god" и "deity".
Тогда уж три слова )
divinity

Mass

#90
октября 22, 2019, 12:45
Цитата: Lodur от октября 22, 2019, 12:31
"Бог" - всё, чему поклоняются.
Именно.

"God" - это объект умилостивительного культа, однако не все сверхъестественные существа таковыми являются. Злые духи которых отгоняют, изгоняют или уничтожают; меньшие сверхъестественные существа, которыми можно повелевать (вспомним веник ручкой вниз  ::) ) - это не боги, бога не пнёшь.

И дело тут совсем не в том, кто там от чего далёк. Хотя я мог бы ответить вам в том же духе, Lodur.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

#91
октября 22, 2019, 12:47
Цитата: emons от октября 22, 2019, 12:35
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 11:51
Вот смотрите, в английском языке есть два слова - "god" и "deity".
Тогда уж три слова )
divinity
А тут говорят, что семантика сакральной лексики - это просто  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

#92
октября 22, 2019, 12:53
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 12:45Злые духи которых отгоняют, изгоняют или уничтожают; меньшие сверхъестественные существа, которыми можно повелевать (вспомним веник ручкой вниз  ::) ) - это не боги, бога не пнёшь.
Ещё как "пнешь".
Об амбивалентности же "злых" духов надо бы заводить отдельную тему. "Не боги" они ровно до тех пор, пока им не поклоняются. Как только начинают поклоняться - всё, уже "боги". В Индии у половины деревень местные боги-охранители - ракшасы и ракшаси. Которых, однако, в общем случае, принято "пинать".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

#93
октября 22, 2019, 13:20
Lodur, это вы сейчас говорите про общечеловеческие универсалии, или проповедуете?  ::) Индия не пуп земли, и далека от древнегерманской и древнеславянской религии не меньше, чем мусульманство - и во времени, и в пространстве.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

#94
октября 22, 2019, 15:18
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 13:20
Lodur, это вы сейчас говорите про общечеловеческие универсалии, или проповедуете?  ::) Индия не пуп земли, и далека от древнегерманской и древнеславянской религии не меньше, чем мусульманство - и во времени, и в пространстве.
Индия не пуп Земли (если не проповедовать :-[). Просто Индия и Япония - две страны с развитой цивилизацией, где сохранилось что-то, похожее на политеизм. Поэтому их и привожу в пример. Как понять древних, если не через сравнение с современными аналогичными явлениями?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

#95
октября 22, 2019, 16:36
Да, но аналогии стоит проводить аккуратно, и быть отзывчивым и к критике, и к материалу
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Iskandar

#96
октября 22, 2019, 17:31
К людЯм нынче нужно помягше. А на вопросы смотреть ширше

Mass

#97
октября 22, 2019, 17:36
Ответы тогда искать дольше....
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

forest

#98
октября 22, 2019, 18:13
Цитата: Mass от октября 21, 2019, 23:40
Эх, если б ещё по армянскому и грузинскому примерам кто-то б высказался.......
այս տիվ ած- этот день принести

Валер

#99
октября 22, 2019, 18:55
Цитата: Mass от октября 22, 2019, 17:36
Ответы тогда искать дольше....
Лучше меньше, да больше.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр