Лингвофорум

Цитата: chai от сентября 14, 2019, 12:45
Однако в советское время было много смешанных браков.

Дык в советское время и сама племенная система затрещала по швам...

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2019, 15:58

Цитата: chai от сентября 14, 2019, 12:45
Однако в советское время было много смешанных браков.

Дык в советское время и сама племенная система затрещала по швам...

Но, увы, не забылась полностью. Моя казахстанская сестра рассказывала, как в конце 80-х казахи начали активно выяснять, кто к какому племени принадлежит (до этого как-то и не говорили об этом), и даже проталкивать возникших таким образом "своих" по должностной лестнице.

Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 08:05
насколько я знаю останки печенегов из Венгрии европеоидны.

А как определили, что это печенеги?

Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 08:37
Черные клобуки-понтийский тип с "чуть ослабленой профилировкой лица" чем у среднестатистических понтидов, на этом монголоидное влияние и заканчивается.

Это уже явно было смешанное население, да и не кочевники.

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 14:32

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 11:49
Армен Гаспарян

Его можно слушать?

А почему нет? Весьма интересно у него бывает на историческую тему.

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 17:03

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 14:32

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 11:49
Армен Гаспарян

Его можно слушать?

А почему нет? Весьма интересно у него бывает на историческую тему.

Слушал его совсем мало, но он меня чем-то смутил.

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 17:14

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 17:03

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 14:32

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 11:49
Армен Гаспарян

Его можно слушать?

А почему нет? Весьма интересно у него бывает на историческую тему.

Слушал его совсем мало, но он меня чем-то смутил.

Может, резкостью суждений про одну соседнюю страну?

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 18:40

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 17:14

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 17:03

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 14:32

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 11:49
Армен Гаспарян

Его можно слушать?

А почему нет? Весьма интересно у него бывает на историческую тему.

Слушал его совсем мало, но он меня чем-то смутил.

Может, резкостью суждений про одну соседнюю страну?

Нет - горяч больно, на отсутствии профильного образования (насколько я понимаю).

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 18:47

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 18:40

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 17:14

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 17:03

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 14:32

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 11:49
Армен Гаспарян

Его можно слушать?

А почему нет? Весьма интересно у него бывает на историческую тему.

Слушал его совсем мало, но он меня чем-то смутил.

Может, резкостью суждений про одну соседнюю страну?

Нет - горяч больно, на отсутствии профильного образования (насколько я понимаю).

Образование (судя по Вики) чисто журналистское, но это не мешает его книгам и передачам получать разнообразные премии (опять же -- судя по Вики). Ну а что горяч,так характер просто такой -- холерический. Но да, может и ошибаться, конечно, -- как и все мы.

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 21:18
Но да, может и ошибаться, конечно, -- как и все мы.

Горячие теоретики, особенно от недостатка  фактической теории, склонны создавать свои личные

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 21:26

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 21:18
Но да, может и ошибаться, конечно, -- как и все мы.

Горячие теоретики, особенно от недостатка  фактической теории, склонны создавать свои личные

Я имею в виду, что как-то у него была передачка (с Ютуба слушал), где говорил, что надо, мол, признать, что польских пленных расстреляли наши, -- на основании признания лет 20 назад одного из расстреливавших и что это им как-то там оплачивалось. Но вот Елена Прудникова (у которой, кстати, тоже нет исторического образования, но есть физико-математическое) доказывает, что вся версия за наше участие в этом держится на одном свидетеле, который потом пришел и покаялся, что это немцы заставили его дать такие показания, тогда как версия о немецком участии поддерживается больше чем сотней свидетелей, но эти материалы почему-тол никого не интересуют.

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 22:16
Но вот Елена Прудникова

Колоритная женчина. И, несмотря на отсутствие профильного, темы большие поднимает

Цитата: Валер от сентября 14, 2019, 22:21

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 22:16
Но вот Елена Прудникова

Колоритная женчина. И, несмотря на отсутствие профильного, темы большие поднимает

Особенно у нее мне нравится рассказ про то, кто же все-таки эвакуировал промышленные предприятия во время войны.

Цитата: true от сентября 14, 2019, 06:55

Цитата: alant от сентября 13, 2019, 23:13
А как выглядел типичный кочевник Дешти-Кипчака?

Начиная с огузов как современные казахи, скорее всего.

И моноголы и др. на добавили монголоидности им?

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 22:16
Но вот Елена Прудникова

Вы прям молитесь на эту бабку с поехавшей крышей. А вы не пробовали сопоставлять её опусы с работами профессиональных историков? Или учение Прудниковой верно, потому что оно непогрешимо?

Цитата: alant от сентября 15, 2019, 19:58

Цитата: true от сентября 14, 2019, 06:55

Цитата: alant от сентября 13, 2019, 23:13
А как выглядел типичный кочевник Дешти-Кипчака?

Начиная с огузов как современные казахи, скорее всего.

И моноголы и др. на добавили монголоидности им?

В видео сказали что казахам добавили с 50% до 70%.

Цитата: Karakurt от сентября 15, 2019, 20:03

Цитата: alant от сентября 15, 2019, 19:58

Цитата: true от сентября 14, 2019, 06:55

Цитата: alant от сентября 13, 2019, 23:13
А как выглядел типичный кочевник Дешти-Кипчака?

Начиная с огузов как современные казахи, скорее всего.

И моноголы и др. на добавили монголоидности им?

В видео сказали что казахам добавили с 50% до 70%.

Я правильно понимаю, что до монгол типичный "казах" выглядел как казах слева на первом видео, а после - как казах справа?

Цитата: chai от сентября 14, 2019, 09:20
У казахов насколько я знаю принадлежность жузу или роду определяется по мужской линии. А что если предки по мужской линии были не казахи, понимаю это хоть и не очень часто, но все же бывает. Что в таком случае с принадлежностью к жузу происходит?

А кто такой казах: говорящий как казах, выглядящий как казах, имеющий предков (по мужской лини) казахов?

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 20:02

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 22:16
Но вот Елена Прудникова

Вы прям молитесь на эту бабку с поехавшей крышей. А вы не пробовали сопоставлять её опусы с работами профессиональных историков? Или учение Прудниковой верно, потому что оно непогрешимо?

Вроде существенных отличий от того, что говорят и пишут Алексей Исаев и Баир Иринчеев (хотя этот в основном про финнов) не усматриваю.

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 11:54

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2019, 09:50

Цитата: chai от сентября 14, 2019, 09:20
А что если предки по мужской линии были не казахи, понимаю это хоть и не очень часто, но все же бывает. Что в таком случае с принадлежностью к жузу происходит?

Если предки по мужской линии не были казахи, то вы просто так казахом и не стали бы. Только через инкорпорацию в конкретный род конкретного племени (как правило, относящегося к конкретному жузу). Насколько развита такая механика была у казахов, сказать затрудняюсь (подозреваю, что в зависимости от конкретного племени).
Случаи инкорпорации в систему целых родов и племен чуждого происхождения известны и у казахов, и у башкир, но это, конечно, совершенно особые случаи.

Читал, что у чеченцев есть парочка русских тейпов.

Там не только русские тейпы есть, существует и ведущие происхождение от других народов

Цитата: Karakurt от сентября 15, 2019, 20:03

Цитата: alant от сентября 15, 2019, 19:58

Цитата: true от сентября 14, 2019, 06:55

Цитата: alant от сентября 13, 2019, 23:13
А как выглядел типичный кочевник Дешти-Кипчака?

Начиная с огузов как современные казахи, скорее всего.

И моноголы и др. на добавили монголоидности им?

В видео сказали что казахам добавили с 50% до 70%.

Значит ли это, что более половины состава жузов не казахского происхождения?

Не понял, до монголов было 50%, прирост +20 только.

Кстати, этот местный казах Алик, про которого я тут писал, тоже считает, что происходит о Чингис-хана.

Цитата: Karakurt от сентября 15, 2019, 20:52
Не понял, до монголов было 50%, прирост +20 только.

Ясно. Я подумал добавили от 50 до 70%.

https://youtu.be/7HeBS3csdIg?t=3149

ЦитироватьКаракалпаки кстати тоже такой загадочный народ, поскольку с одной стороны их несколько миллионов, а с другой стороны нигде никогда про них не слышно, а вроде их и нет, а на самом-то деле их много.