Лингвофорум

Израильские евреи тоже. Два канала русскоязычных есть для неосиливших.

Правда это только мигрировавшие, следующее поколение уже иврит предпочитает, хоть и русский они обычно знают (в отличие от исходящих из не бссср - их дети не знают языков стран исхода).

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2019, 09:43
Украинцы или белорусы, естественно. В принципе, и киргизы тоже.

А вы уверены, что белорусы неминоритетный народ в Белоруссии?

Как антропологически выглядел типичный кипчак 13 века, интересно.

Цитата: Rōmānus от сентября 13, 2019, 10:07
А вы уверены, что белорусы неминоритетный народ в Белоруссии?

Хороший вопрос. Интересно, вы сами его подоплёку поняли.

Цитата: alant от сентября 13, 2019, 21:56
Как антропологически выглядел типичный кипчак 13 века, интересно.

А вы уверены, что там было племенное деление? XIII век — это вам не неолит...

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 22:34

Цитата: alant от сентября 13, 2019, 21:56
Как антропологически выглядел типичный кипчак 13 века, интересно.

А вы уверены, что там было племенное деление? XIII век — это вам не неолит...

Ладно. А как выглядел типичный кочевник Дешти-Кипчака?

Цитата: alant от сентября 13, 2019, 23:13
А как выглядел типичный кочевник Дешти-Кипчака?

Начиная с огузов как современные казахи, скорее всего.

Цитата: true от сентября 14, 2019, 06:55

Цитата: alant от сентября 13, 2019, 23:13
А как выглядел типичный кочевник Дешти-Кипчака?

Начиная с огузов как современные казахи, скорее всего.

Не правда, были как монголоиды так и чистые европеоиды и смешаные типы, те же булгары были южные европеоиды у которых иногда встречалось небольшое монголоидное влияние, насколько я знаю останки печенегов из Венгрии европеоидны.

Можно с уверностью сказать что и больше тысячи лет назад тюркские кочевники были неоднороды в расовом плане как и современные тюркские народы, по пути своего распространения тюрки еще с первых веков н.э вообрали в себя разнородного субстрата и это не могло не сказаться на расовом различии среди тюрок.

В качестве правдивости этого приведём строки из книги Сахиха Аль-Бухари, который была сочинена примерно 1250 лет назад.
Сейчас речь не о содержании хадиса и том, насколько достоверен этот хадис, но то, как 1250 лет назад автор описывал тюрков, это факт. Аль-Бухари в своей книге пишет:
«Судный день не наступит до тех пор, пока вы не сразитесь с народом, который обувается в шерсть.
Это — #Турки у которых узкие глаза,
красные лица, широкие носы и лица,
подобные окольцованным кожей щитам».
Сахих аль-Бухари. Хадис № 3587
3587 – عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ — رضى الله عنه — عَنِ النَّبِىِّ — صلى الله عليه وسلم – قَالَ:

« لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تُقَاتِلُوا قَوْمًا نِعَالُهُمُ الشَّعَرُ ، وَحَتَّى تُقَاتِلُوا التُّرْكَ ، صِغَارَ الأَعْيُنِ ، حُمْرَ الْوُجُوهِ ، ذُلْفَ الأُنُوفِ كَأَنَّ وُجُوهَهُمُ الْمَجَانُّ الْمُطْرَقَةُ » .
تحفة 13746

3587 – Передают со слов Абу Хурайры, что Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:

«Судный день не наступит до тех пор, пока вы не сразитесь с народом, который обувается в шерсть.
Это — #Турки у которых узкие глаза,
красные лица и плоскими носами, лица которых будут подобны кованым щитам».
Этот хадис передал аль- #Бухари 3587.

Останки черных клобуков из поросья были расово схожи с современными мишарями, но с небольшим монголоидным влиянием, но по монголоидности даже до узбеков не дотягивали, не то что до казахов. Черные клобуки-понтийский тип с "чуть ослабленой профилировкой лица" чем у среднестатистических понтидов, на этом монголоидное влияние и заканчивается.

не понимаю, почему важно именно быть европеоидом, или по крайней мере твои предки.

в персидских источниках же есть многочисленные описания тюрков, словами и портретами, тех же огузов, и там все они монголоиды. все мы конечно смеси, у меня тоже есть киргизская кровь, какой-то мой пра-прадедушка держал рабыню. однако, тюрки же пришли из Алтая, и там они и сформировались изначально как монголоиды. по мне все народы в том районе очень красивые, монголы, тувинцы, буряты.

что касается сегодняшних "тюрков", многие стали себя причислять к тюркам только 100 лет назад, и в расовом отношении в большинстве случаев никакие не тюрки. те же татары, например - типичные финноугры, те же турки - типичные византийцы, и те же узбеки и уйгуры - типичные согдийцы/таджики/хутанцы.

Мне больше вот что интересно, было политическое образование под названием Ногайская Орда. Она существовала как раз в то время, когда складывались народы, ставшие современными астраханскими татарами, башкирами, ногайцами, казахами, представители всех этих народов жили в Ногайской Орде. Но по факту, когда она распалась, наметились чёткие водоразделы - одна часть стала астраханскими татарами, другая - примкнули к основной части башкир, третьи ушли на Кавказ (возможно, если остались бы, влились в казахский народ, слишком уж близок язык), четвёртые - стали частью большого казахского народа. Причудливы пути этногенеза, видимо, предпосылки к такому раскладу были изначально.

У казахов насколько я знаю принадлежность жузу или роду определяется по мужской линии. А что если предки по мужской линии были не казахи, понимаю это хоть и не очень часто, но все же бывает. Что в таком случае с принадлежностью к жузу происходит?

Цитата: chai от сентября 14, 2019, 09:20
У казахов насколько я знаю принадлежность жузу или роду определяется по мужской линии. А что если предки по мужской линии были не казахи, понимаю это хоть и не очень часто, но все же бывает. Что в таком случае с принадлежностью к жузу происходит?

Есть несколько внежузовых племён: обычные - кыргыз, ногай, а также привилегированные - торе, кожа. Они не относятся ни к какому жузу. Вы об этом?

Цитата: chai от сентября 14, 2019, 09:20
А что если предки по мужской линии были не казахи, понимаю это хоть и не очень часто, но все же бывает. Что в таком случае с принадлежностью к жузу происходит?

Если предки по мужской линии не были казахи, то вы просто так казахом и не стали бы. Только через инкорпорацию в конкретный род конкретного племени (как правило, относящегося к конкретному жузу). Насколько развита такая механика была у казахов, сказать затрудняюсь (подозреваю, что в зависимости от конкретного племени).
Случаи инкорпорации в систему целых родов и племен чуждого происхождения известны и у казахов, и у башкир, но это, конечно, совершенно особые случаи.

Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 08:05
Не правда, были как монголоиды так и чистые европеоиды и смешаные типы, те же булгары были южные европеоиды у которых иногда встречалось небольшое монголоидное влияние, насколько я знаю останки печенегов из Венгрии европеоидны.

Булгары и печенеги - это до огузов.

Цитата: true от сентября 14, 2019, 10:09

Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 08:05
Не правда, были как монголоиды так и чистые европеоиды и смешаные типы, те же булгары были южные европеоиды у которых иногда встречалось небольшое монголоидное влияние, насколько я знаю останки печенегов из Венгрии европеоидны.

Булгары и печенеги - это до огузов.

Печенеги часто отождествляются с огузами.
В любом случае окончательная монголизация - это уже в постмонгольскую эпоху.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2019, 10:29
Печенеги часто отождествляются с огузами.

Где? Какие-то их остатки влились в состав огузов как одно из 24 племен, а так-то они были злейшими врагами.

Цитата: Rōmānus от сентября 13, 2019, 09:30

Цитата: Karakurt от сентября 12, 2019, 15:32
Видео по теме:

Вообще сюрреалистичное видео: 2 казаха (!) по-русски (!!) обсуждают генеалогию казахов (!!!). Ломаю голову, представители какого ещё неминоритетного народа мог ли бы оказаться на месте героев передачи.

Ну а вон на радио "Вести FM" раз в неделю Армен Гаспарян, Гия Саралидзе и Марат Сафаров (хотя состав время от времени меняется) собираются и беседуют об истории, культуре и судьбе русского народа. Причем иногда сами над этим (над своим нацсоставом) прикалываются.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 22:32

Цитата: Rōmānus от сентября 13, 2019, 10:07
А вы уверены, что белорусы неминоритетный народ в Белоруссии?

Хороший вопрос. Интересно, вы сами его подоплёку поняли.

Может, мажоритетный народ в Белоруссиии - литвины? 

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2019, 09:50

Цитата: chai от сентября 14, 2019, 09:20
А что если предки по мужской линии были не казахи, понимаю это хоть и не очень часто, но все же бывает. Что в таком случае с принадлежностью к жузу происходит?

Если предки по мужской линии не были казахи, то вы просто так казахом и не стали бы. Только через инкорпорацию в конкретный род конкретного племени (как правило, относящегося к конкретному жузу). Насколько развита такая механика была у казахов, сказать затрудняюсь (подозреваю, что в зависимости от конкретного племени).
Случаи инкорпорации в систему целых родов и племен чуждого происхождения известны и у казахов, и у башкир, но это, конечно, совершенно особые случаи.

Читал, что у чеченцев есть парочка русских тейпов.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2019, 09:50

Цитата: chai от сентября 14, 2019, 09:20
А что если предки по мужской линии были не казахи, понимаю это хоть и не очень часто, но все же бывает. Что в таком случае с принадлежностью к жузу происходит?

Если предки по мужской линии не были казахи, то вы просто так казахом и не стали бы. Только через инкорпорацию в конкретный род конкретного племени (как правило, относящегося к конкретному жузу). Насколько развита такая механика была у казахов, сказать затрудняюсь (подозреваю, что в зависимости от конкретного племени).
Случаи инкорпорации в систему целых родов и племен чуждого происхождения известны и у казахов, и у башкир, но это, конечно, совершенно особые случаи.

Однако в советское время было много смешанных браков. Я, например, знаю человека у которого дед татарин, остальные все предки казахи. Я думаю такие случаи не исключительные.

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 11:54
Читал, что у чеченцев есть парочка русских тейпов.

Да, и называют их "чеченцы с русскими хвостами". Читал, что Шамиль Басаев был из такого тейпа.

Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 11:49
Армен Гаспарян

Его можно слушать?