Лингвофорум

Хуже тоже.
Вполне понятно, что при попытке перенести буквы на дерево/камень алфавит претерпел некоторые изменения.
И вполне вероятно, что какие-то из них являлись авторскими упрощениями сложных знаков.
Другое дело, что для сопоставления тут вообще не требуется привлечения всех имеющихся североиталийских алфавитов, как это делает Кузьменко.

Цитата: Bhudh от сентября  1, 2019, 14:59
Вообще, удивительно, что так поздно. Всегда союзниками были, ещё с времён Антенора с Аıнеем...

Похоже, что крепко держались за свою культуру.

Цитата: Bhudh от сентября  1, 2019, 15:16
Другое дело, что для сопоставления тут вообще не требуется привлечения всех имеющихся североиталийских алфавитов, как это делает Кузьменко.

Согласен. Я б в ином случае кричал "прорыв в отечественной рунологии!!" 

Смешение латинского, греческого и одного из алфавитов выглядело бы убедительно. Однако глубоко тот каменный цветок ни у кого из исследователей добиться такого результата ещё не получилось.

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 11:20

Цитата: Bhudh от сентября  1, 2019, 11:02
Взгляните на второе фото Кассивелана. Одна /o/ с рыбьим хвостом, а другая нет. А читают их одинаково.

Не в рунической письменности   

Совершенно верно, в случае со старшим футарком форму руны *Oþal- "соскользнувшей рукой" резчика не объяснить.
Ромбик был уже занят другим звуком.
Символ с рыбьим хвостом использовался не только германцами и, видимо, был откуда-то стянут

Цитата: Кассивелан от сентября  1, 2019, 20:14
Ромбик был уже занят другим звуком.

А когда ингуз обрёл два хвоста?

Я имел в виду, что резчик рун не мог резать банальную О в виде ромба (и случайно прорезать ножом дальше, чем надо, нижние стороны),
планируя при этом обозначить руну *Oþal-.
Ромб был занят руной *Ingwaz.

А если Вы имеете в виду вот такую форму -

- то именно в старшем футарке я её ни разу не встречал, только в англо-саксонском.

Цитата: Bhudh от сентября  1, 2019, 20:20

Цитата: Кассивелан от сентября  1, 2019, 20:14
Ромбик был уже занят другим звуком.

А когда ингуз обрёл два хвоста?

Любите Вы вопросики, сэр. Около 400г. Однако более древние варианты продолжали использоваться.

ЦитироватьОколо 400г.

Именно в старшем?

Литература по топистарту:

1. Looijenga, "Runes around the North Sea and on the Continent AD 150-700; texts & contexts"

https://www.rug.nl/research/portal/files/3230061/thesis.pdf

2. Looijenga, "Texts and Contexts of the Oldest Runic Inscriptions"

https://www.academia.edu/5030830/Texts_and_Contexts_of_the_Oldest_Runic_Inscriptions

Цитата: Кассивелан от сентября  1, 2019, 21:12

ЦитироватьОколо 400г.

Именно в старшем?

Да. А какие ещё варианты могут быть около 400г.?

ЦитироватьДа. А какие ещё варианты могут быть около 400г.?

Для 400 г. - больше никаких, а вот для V-го века (ну 400 г. - весьма условная дата, согласись) - это могут быть и англо-фризские руны, например...

Меня просто заинтересовал сей факт, хотелось бы посмотреть на изображение этой формы для Инга.
А сам вот до сих пор не натыкался.
Наводки на сам инскрипшн есть? 

Википедия намекает нам, что ингуз вообще не встречается в инскрипшнах окромя как в фуþарковых рядах.
Но, даже если так, O могла поиметь хвост чисто ради различия с ним. Привлекать сюда омегу как-то без надобности.

ЦитироватьВикипедия намекает нам, что ингуз вообще не встречается в инскрипшнах окромя как в фуþарковых рядах.

Зря она это делает.
У *Ingwaz было даже не два варианта - я, например, знаю о шести.
Из них два, правда, под большим вопросом...

Ну например:

http://www.christerhamp.se/runor/gamla/dk/dkfyn9.html
Danmark, Fyn. Køng-statuette.

Хотя вот здесь - показан другой вариант:

Жаль, не получилось найти фото одного амулета из Wijnaldum, Netherlands.
По описанию, там написано "Inguz", причём тоже используется нижний вариант руны (разделённый пополам ромб с палочкой внизу).

Но это не важно, в футарковом она ряду или нет.
Хочу увидеть руну Инг "с двумя хвостами".

Кассивелан, вот здесь, на стр. 154-155.

Цитата: Mass от сентября  1, 2019, 21:14
Looijenga, "Runes around the North Sea and on the Continent AD 150-700; texts & contexts"

Про эту же: http://www.runenprojekt.uni-kiel.de/abfragen/deutung2.asp?findno=205

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2019, 00:56
Википедия намекает нам, что ингуз вообще не встречается в инскрипшнах окромя как в фуþарковых рядах.

Хм. Не совсем правда Ваша. Но...

ЦитироватьInstances of texts containing the sequence (i)ng are: kingia (Aquincum), marings (Szabadbattyán), inguz (Wijnaldum A), perhaps witring (Slemminge) and ingo (Køng). The one exception (just ng) is rango (Lețcani)

Цитировать
The (i)ng rune's square form without a hasta only occurs in the fuþark-inscriptions of Kylver and Vadstena; in the Opedal inscription its presence is uncertain.

Ibid., p.56

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2019, 00:56
Но, даже если так, O могла поиметь хвост чисто ради различия с ним.

То есть, если совместить... (я от себя немного добавлю  )

1. "хвост" для различия. Внизу он в силу метода письма.
2. "хвост" двойной во избежание смешения с достаточно частой по всему ареалу биндруной из инг (ромб) и иса (вертикаль).

Допустим, и отходим по хронологии немного назад. Откуда предлагаете прототипы? По всей округе нет ни одного алфавита, откуда можно заимствовать литеру ng в форме, близкой к ромбу.

Цитата: Кассивелан от сентября  2, 2019, 03:17
По описанию, там написано "Inguz", причём тоже используется нижний вариант руны (разделённый пополам ромб с палочкой внизу).

Это не аллограф, это биндруна.

Цитата: Mass от сентября  2, 2019, 07:52
По всей округе нет ни одного алфавита, откуда можно заимствовать литеру ng в форме, близкой к ромбу.

Поэтому Кузьменко и продолжает линию древнего солярного знака — круга, обращённого в квадрат или ромб материалом письма.
Признаться, в моей гипотезе эта руна также одно из наиболее слабых мест.

Оно так у всех.

Отрицать "ромб" не получится, с одной стороны у нас в памятниках "двухвостая" литера англо-саксов, с другой - биндруна (i)ng, и "алфавитные" камни с "ромбом". С третьей стороны, прототипов ng со схожим написанием у нас нет. С четвёртой стороны, этот символ крайне прост в начертании. Насколько вероятно, что он не помещён на вакантное место? Что он вытеснил собой другую литеру, начертание которой пришлось менять?

Цитата: Mass от сентября  2, 2019, 15:26
прототипов ng со схожим написанием у нас нет.

Округлых букв с велярным чтением нет?

Bhudh, давайте в студию, не жадничайте 

Пока что у нас получается что одал исходно "хвостатый", инг исконно германский, если что