Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лужицкие языки

Автор Фея Зима, октября 30, 2003, 07:53

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Rōmānus

#125
августа 29, 2019, 22:19
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:16
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:13
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:03
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:01
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 21:54
Не понимаю доверия или недоверия - Силезия это исконно немецкая земля на которой проживали немцы а также славяне говорившие на лужицких и силезских диалектах. Кому как не немцам изготовлять карты собственной провинции
Что такое "исконно немецкая земля"? Особенно на которой немцев очевидное меньшинство?
меньшинство после депортации ?
История Силезии началась в 20ом веке?

Кто был этот товарищ, и почему он основывал города на "исконно немецкой" территории?

(wiki/en) Vratislaus_I,_Duke_of_Bohemia
вообще то Силезия с 1348 года часть священного римского Рейха - это даже на полвека раньше польско литовской личной унии
Священная Римская Империя не была национальным государством немцев. А на мой вопрос вы опять не ответили  :(

Про унию вообще не понял. Истории Литвы или Польши началась с унии? Причем это вообще?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Leo

#126
августа 29, 2019, 22:22
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:17
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:13
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:06
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:03
меньшинство после депортации ?

Ну ни немцев, ни славян в Силезию никто не звал. Как бы. И если сначала славяне подвинули германские племена, потом немцы подвинули славянские, а потом поляки снова подвинули немцев, это не повод, как говорится. Лео, вы вообще не ответили на вопрос Романуса. :P
не скатываясь в политоту - а то жалко - хорошая тема - позволю себе провести исторические параллели - заменим Силезию на виленскую область - чья это исконная земля и кого там большинство ? ;)
Город основал литовский князь Гедемин на месте, где до этого было балтское языческое капище. К началу 20го в городе было польско-еврейское большинство, после Второй мировой - литовское. Я ответил на ваш вопрос?
а до Второй Мировой войны кому принадлежала Виленская область ?

Rōmānus

#127
августа 29, 2019, 22:26
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:22
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:17
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:13
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:06
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:03
меньшинство после депортации ?

Ну ни немцев, ни славян в Силезию никто не звал. Как бы. И если сначала славяне подвинули германские племена, потом немцы подвинули славянские, а потом поляки снова подвинули немцев, это не повод, как говорится. Лео, вы вообще не ответили на вопрос Романуса. :P
не скатываясь в политоту - а то жалко - хорошая тема - позволю себе провести исторические параллели - заменим Силезию на виленскую область - чья это исконная земля и кого там большинство ? ;)
Город основал литовский князь Гедемин на месте, где до этого было балтское языческое капище. К началу 20го в городе было польско-еврейское большинство, после Второй мировой - литовское. Я ответил на ваш вопрос?
а до Второй Мировой войны кому принадлежала Виленская область ?
А кому она принадлежала до Первой мировой? А кому принадлежала до 1795 года? Откуда такой выборочный подход к истории? Если город существует с 13 века, почему его историю надо рассматривать исключительно с 20 века?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Leo

#128
августа 29, 2019, 22:27
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:14
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:06
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:03
меньшинство после депортации ?

Ну ни немцев, ни славян в Силезию никто не звал. Как бы. И если сначала славяне подвинули германские племена, потом немцы подвинули славянские, а потом поляки снова подвинули немцев, это не повод, как говорится. Лео, вы вообще не ответили на вопрос Романуса. :P
Откуда информация о "славянах, подвинувших германцев"? Я серьёзно спрашиваю
так из вики даже :

Spätestens ab etwa 100 n. Chr. war Schlesien von den vandalischen Silingen beziehungsweise germanischen Lugiern besiedelt. Ab etwa 550–600 n. Chr. wanderten die westslawischen Slensanen und Opolanen ein.

Leo

#129
августа 29, 2019, 22:29
В Виленской области с позднего средневековья проживало польское большинство. Берлин тоже славяне основали и что с того

Rōmānus

#130
августа 29, 2019, 22:30
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:29
В Виленской области с позднего средневековья проживало польское большинство. Берлин тоже славяне основали и что с того
В Виленской области - нет, в городе - возможно.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wolliger Mensch

#131
августа 29, 2019, 22:30
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:14
Откуда информация о "славянах, подвинувших германцев"? Я серьёзно спрашиваю

От римских и греческих географов начала эры. А от кого ещё об этом можно узнать? Сами германцы тогда писали магические заклинания на камнях, им не до того было. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

#132
августа 29, 2019, 22:32
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:27
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:14
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:06
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:03
меньшинство после депортации ?

Ну ни немцев, ни славян в Силезию никто не звал. Как бы. И если сначала славяне подвинули германские племена, потом немцы подвинули славянские, а потом поляки снова подвинули немцев, это не повод, как говорится. Лео, вы вообще не ответили на вопрос Романуса. :P
Откуда информация о "славянах, подвинувших германцев"? Я серьёзно спрашиваю
так из вики даже :

Spätestens ab etwa 100 n. Chr. war Schlesien von den vandalischen Silingen beziehungsweise germanischen Lugiern besiedelt. Ab etwa 550–600 n. Chr. wanderten die westslawischen Slensanen und Opolanen ein.
Это всё красиво, только остаётся не раскрытым вопрос откуда эти "слензяне" взялись, они с Марса высадились? Культура подклёшевых погребений примерно с Силезии и происходит, причем тут германцы?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

#133
августа 29, 2019, 22:32
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:30
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:14
Откуда информация о "славянах, подвинувших германцев"? Я серьёзно спрашиваю

От римских и греческих географов начала эры. А от кого ещё об этом можно узнать? Сами германцы тогда писали магические заклинания на камнях, им не до того было. :yes:
А они отличали прото-славян от германцев?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wolliger Mensch

#134
августа 29, 2019, 22:35
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:13
не скатываясь в политоту - а то жалко - хорошая тема - позволю себе провести исторические параллели - заменим Силезию на виленскую область - чья это исконная земля и кого там большинство ? ;)

Исконная — балтов, конечно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#135
августа 29, 2019, 22:36
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:30
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:29
В Виленской области с позднего средневековья проживало польское большинство. Берлин тоже славяне основали и что с того
В Виленской области - нет, в городе - возможно.
а почему на лингвистической карте ссср 80х годов Вильнюс заштрихован польским цветом ?

Rōmānus

#136
августа 29, 2019, 22:37
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:27
Spätestens ab etwa 100 n. Chr. war Schlesien von den vandalischen Silingen
Мне вот тут подумалось: шпетестенс с какого-то года вандалы и Северную Африку безидельтен. Карфаген - мать городов немецких?  :yes:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Leo

#137
августа 29, 2019, 22:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:35
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:13
не скатываясь в политоту - а то жалко - хорошая тема - позволю себе провести исторические параллели - заменим Силезию на виленскую область - чья это исконная земля и кого там большинство ? ;)

Исконная — балтов, конечно.
почему не славян ?

Wolliger Mensch

#138
августа 29, 2019, 22:38
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:32
А они отличали прото-славян от германцев?

Вы считаете, что там уже славяне жили в начале эры? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

#139
августа 29, 2019, 22:39
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:36
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:30
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:29
В Виленской области с позднего средневековья проживало польское большинство. Берлин тоже славяне основали и что с того
В Виленской области - нет, в городе - возможно.
а почему на лингвистической карте ссср 80х годов Вильнюс заштрихован польским цветом ?
Спросите картографов. В городе относительное большинство литовцев с 59 года емнип, первой переписи после войны. Абсолютное большинство - позднее, но тоже всё еще советское время.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Leo

#140
августа 29, 2019, 22:40
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:37
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:27
Spätestens ab etwa 100 n. Chr. war Schlesien von den vandalischen Silingen
Мне вот тут подумалось: шпетестенс с какого-то года вандалы и Северную Африку безидельтен. Карфаген - мать городов немецких?  :yes:
да, карфаген был примерно столетие управляем германцами - так и Вильнюс был литовским всего столетие - пока не перешёл к Польше ;)

Rōmānus

#141
августа 29, 2019, 22:40
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:38
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:32
А они отличали прото-славян от германцев?

Вы считаете, что там уже славяне жили в начале эры? :what:
А где исконная земля славян, с вашей точки зрения? Опять же серьёзно спрашиваю, без подтекстов
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Leo

#142
августа 29, 2019, 22:42
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:39
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:36
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:30
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:29
В Виленской области с позднего средневековья проживало польское большинство. Берлин тоже славяне основали и что с того
В Виленской области - нет, в городе - возможно.
а почему на лингвистической карте ссср 80х годов Вильнюс заштрихован польским цветом ?
Спросите картографов. В городе относительное большинство литовцев с 59 года емнип, первой переписи после войны. Абсолютное большинство - позднее, но тоже всё еще советское время.
вполне официальная карта - продавалась в магазинах - она и в инете есть . Если на карте 1960 года Вильнюс стыдливо закрашивался общеславянским цветом - то потом уже польским. Помню своё посещение Вильнюса в 1986 - русский там не приветствовалось а литовского как не знал так и не знаю - но без проблем там со всеми общался по польски

Wolliger Mensch

#143
августа 29, 2019, 22:44
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:37
почему не славян ?

Потому что было бы странно находить там славян, если балты жили до Полесья и Оки ещё и в историческое время. Вильнюс — это глубокий тыл расселения балтов, откуда там славяне?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

#144
августа 29, 2019, 22:45
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:30
Сами германцы тогда писали магические заклинания на камнях
Опять этот миф...

(это же у Вас шутка была, правда?)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Rōmānus

#145
августа 29, 2019, 22:45
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:40
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:37
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:27
Spätestens ab etwa 100 n. Chr. war Schlesien von den vandalischen Silingen
Мне вот тут подумалось: шпетестенс с какого-то года вандалы и Северную Африку безидельтен. Карфаген - мать городов немецких?  :yes:
да, карфаген был примерно столетие управляем германцами - так и Вильнюс был литовским всего столетие - пока не перешёл к Польше ;)
Вы интересно считаете. Город существует, скажем с 1300 года, столица Литвы - около 490 лет. Майская конституция 1791 ликвидирует Литву, город 4 (прописью: четыре) года находится в Польше. Далее с 1795 по 1920 - 125 лет в Российской империи. После развала РИ правопреемница/не-правопреемница Советская Россия подписывает договор о границе с Литвой и город не оспаривает. Спрашивается, по состоянию на 20ые годы 20го века причем тут Польша и Вильнюс, чисто юридически?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wolliger Mensch

#146
августа 29, 2019, 22:47
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:40
А где исконная земля славян, с вашей точки зрения? Опять же серьёзно спрашиваю, без подтекстов

Ну вообще, локализуется в восточном Полесье.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

#147
августа 29, 2019, 22:49
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:42
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:39
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:36
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:30
Цитата: Leo от августа 29, 2019, 22:29
В Виленской области с позднего средневековья проживало польское большинство. Берлин тоже славяне основали и что с того
В Виленской области - нет, в городе - возможно.
а почему на лингвистической карте ссср 80х годов Вильнюс заштрихован польским цветом ?
Спросите картографов. В городе относительное большинство литовцев с 59 года емнип, первой переписи после войны. Абсолютное большинство - позднее, но тоже всё еще советское время.
вполне официальная карта - продавалась в магазинах - она и в инете есть . Если на карте 1960 года Вильнюс стыдливо закрашивался общеславянским цветом - то потом уже польским. Помню своё посещение Вильнюса в 1986 - русский там не приветствовалось а литовского как не знал так и не знаю - но без проблем там со всеми общался по польски
Есть официальные сведения по переписям населения, даже в интернете, которые являются первоисточником. А что и кто "стыдливо" красил на картах - это вопрос не ко мне. Атласы и карты, даже официально продаваемые в магазинах, не являются первоисточником.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

piton

#148
августа 29, 2019, 22:51
Пардон, восточное - это к востоку от Киева, или где-то к северу от Житомира?
А то иногда и Брянск с Орлом к Полесью относят.
W

Rōmānus

#149
августа 29, 2019, 22:52
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 22:47
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 22:40
А где исконная земля славян, с вашей точки зрения? Опять же серьёзно спрашиваю, без подтекстов

Ну вообще, локализуется в восточном Полесье.
Топоров с вами не согласен
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр