Лингвофорум

Цитата: злой от июля  5, 2009, 22:11
"butt" по-чеченски, кстати, ничего хорошего не значит. По-видимому, тюркизм.

Вы не ошиблись? Найдите это слово в этой статье:
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=2156

Неужели правительство Чеченской республики обращается к жителям с такими словами на своём сайте?

Бутт - это "месяц" (http://www.mkchr.com/main.mhtml?Part=30&PubID=697)

Цитата: Чайник777 от июля  5, 2009, 22:23

Цитата: злой от июля  5, 2009, 22:11
"butt" по-чеченски, кстати, ничего хорошего не значит. По-видимому, тюркизм.

Вы не ошиблись? Найдите это слово в этой статье:
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=2156

Неужели правительство Чеченской республики обращается к жителям с такими словами на своём сайте?

Бутт - это "месяц" (http://www.mkchr.com/main.mhtml?Part=30&PubID=697)

Я это слово только слышал, в письменном виде не воспринимал.  Может, оно на самом деле "буд" или "бут1". Тогда shame on me

Я чеченского не знаю, поэтому и интересно, есть ли похожие слова в английском и чеченском языках?

Я не говорила и не говорю, что чеченский народ самый древний, т.к ни я , ни вы  сказать точно какой именно народ древний не можем, потому что нет достоверной информации. Но меня очень сильно задело сообщ. "Beermonger" , мол чеченцы какой-то сброд+поддержка "jvarg". Кстати, уважаемый,"Hworost", я всё поняла правильно. И ещё  "butt" по-чеч. Месяц, Луна; "hurt" похоже на слово Г1урт-- хаос, беспорядок, неразбериха.  Tell it to the marines! Shame on you! Thanks a lot for a very intresting talk.

Цитата: Simona от июля  5, 2009, 11:58
Выходит, что самым чистым и древним народом  является "русский ".   

А почему "русский" в кавычках? А насчет "сброда" - я такого не употреблял выражения. Тейпы разного происхождения - будете отрицать?

Абзой – абазинского происхождения
Арселой – русского происхождения.
Г1ебертлой – кабардинского происхождения
Жугтий – еврейского происхождения
Ног1ий – ногайского происхождения
Орси – русского происхождения
Туркой – турецкого происхождения
Черказий – черкесского происхождения
Г1езлой - татарского происхождения

Грузинского происхождения -
1. Ардалой
2. Бацой
3. Гьуржий
4. Мехалой
5. Чартой
6. Шой

Дагестанского происхождения тейпы вообще не сосчитать, если есть желание - могу пару десятков привести.

Ну и насчет расовых типов - очень салатный этнос, есть и чистые северо-европеоиды, от русских не отличишь, а есть и арменоиды и мтебиды, чистые "ары". Потому что очень много примесей со всех краев, и русских, и мусульманских народов и др.

Цитата: Simona от июля  6, 2009, 00:11
Я не говорила и не говорю, что чеченский народ самый древний, т.к ни я , ни вы  сказать точно какой именно народ древний не можем, потому что нет достоверной информации

пару месяцев назад довелось услышать сентенцию, что чечены с ингушами таки самый древний народ. Мало того, они в родстве  с германцами, бо те вышли не из Скандзы, а с гор Кавказа. Что-то мне в доказательство приводили однокоренные слова, но времени записать не было

Ну не знаю где вы видели темных чеченцев я их видел только светлокожих. По крайней мере вокруг жили такие. На счет ханьцев вы уверенны что на них не оказывало влияние моноголькие и тюркские вливания? Кстати сильно сомневаюсь что большая часть империи Чингиз хана была монгольской.  Этак вся монголия должна была бы откочевать из собственно монголии:) А  что скажете касательно нубийцев? Характерное смешение европейдного и негроидного типов. Они не сохранились со времен фараонов?  И как думаете стоит ли считать современных итальянцев потомками римлян? Или смешение слишком сильно? Арабы??
У евреев может различаються по коленам?  Если бы они все повально смешивались они бы давно ассимилировались я так думаю..   
НА счет шумеров заинтересовали. И кем они считают себя в Киркуке?

Считают себя арабами.
Эфиопы? Не знаю, видел только сомалийцев из того региона.
По поводу евреев (на мой взгляд):
ашкеназы
сефарды
йеменские
Эфиопов, сделавших гиюр, не считаем.
Ханьцы с монголамы не мешались, как и все остальные, из-за того, что монголы вырезали население на покоренных территориях поголовно. Посмотрите, что стало с Ираном при Ильханах. Монголов китайцы нач. ассимилировать при Цинах, и делали это довольно успешно. Фенотип тюрок, пришедших в М. Азию - светловолосые, белокожие. Знаете ведь, что Чингиз был рыжеволосым. В монголах мног кит. крови. Китайцы в тех краях нач. селится еще во времена Каганата.
Итальянцев я потомками римлян не считаю. Еще при Катилине у них этот вопрос остро стал: много вольноотпущенников. Аппенинский п-в заселяли рабами со всей империи (ср. с этносоставом Москвы), потом были остготы, ломбарды, греки и арабы на юге, смененные норманнами, германцы и французы на севере и пр.
Чистых арабов быть не может - это разные народности, говорящие на диалектах одного языка (а как же саудовцы? - до 1968 г. в Саудии было разрешено рабство, и сейчас негласно есть).
Главное, не мешались-немешались, а сила ген. преобладания.
Пример: Пушкин А.С. - к третьему поколению очень даже белый.

Не ну вы говорите о ветках еврейских территориально. А внутри они же делятья? Колена такие то такие то, это то что из истории помню:)) Может кому то нельзя было смешиваться?  Вы хотите сказать что тип светлокожих тюрков это от ханьцев??? Я не совсем вас понял.  Кажись Чингиз был и зеленоглазым.  Он вообще монгол был? Ну на счет арабов там были племена одного народа. Если говорить о курейшитах. Неужели не осталось не смешанных из их потомков.?

У евреев 2 колена: Иудино и Веньяминово.
Китайцы с монголами сильно помешались.
При халифате правили арабы из ветви бану Хашим, одна из ветвей курайш. Чистые - Потомки пророка. сейиды, вещь довольно условная.
Говоря о курайшитах вы заблуждаетесь, считая их какими-то особенными. Их статус был закреплен Каабой и наличием Пророка.
Они, курайшиты, помешались с жителями Йасриба и Таифа.
А ведь были еще арабы Лахмидов, Гассанидов, Бахрейна, Йемена, Йамамы и, еще, бедуины.
Четкая оппозиция всех арабов йеменитам.
И т.д. Долго писать.

kiryll так хорошо. А внутри колен различия были? Сословные что ли? Я понимаю что евреиское государство не существовало в средневековье, но допустим прообраз в виде патрициата или всаднического сословия у римлян у них не был? Есть вообще хранители еврейского физиотипа? йемениты на сколько я помню это евреи или иудеи йемена. Китайцы смешивались, но это не имело отношение к тюркам. Так как те же Хазары не были монглоидами и мы тоже ни каким образом к монголоидам не относимся, фактов повального смешивания с кем-то после возвращения Карчи тоже нет. Я скорее думаю что восточная часть Каганат смешалась с ханьцами оттуда и монголоидный тип, а западная часть ушла раньше. Что скажете?

Евреи: были коганы, потомки Храмовых жрецов. Элита раввины - обычно семейная традиция; цадики (с 18 в.) - хасидские "святые" (ну, или малые пророки). Сейчас - харедим, строго отделяют себя от остальных евреев.
Каганат: мешались. Тан способствовали этому (китайцы и теперь применяют такой метод), создавая 5-ю колонну.
Еврейский фенотип строго наблюдается у ашкеназов (форма ушных раковин и пр.). Наци евреев четко определяли.
Несомненно, монголоидность связана с Китаем - чем ближе к нему, тем больше кит.крови. Сколько их согнали в Каракорум, а родне и нукерам пораздавали?
Йеменские арабы - т.н. "истинные". Сабейское государство вело выгодную торговлю, а там где деньги, там и евреи.

kiryll а кто такие харедим??  Сможете по подробней? Хотите сказать ССовцы например сефардов не смогли бы отличить? Вообще в чистом виде евреи смугловатые кожей?? Или светловатые?
Если принять за основу влияние китая. Получиться что наиболее чистые ( ну относительно конечно) это тюрки европейды? А алтайцы монголойды?

Мне кажется, что тюрки все же европеоиды. Есть конечно примеси, но большинство - европеоиды хотя бы потому, что ранее площадь расселения тюрок занимали иранцы. Основные тюркские народы: турки, азербайджанцы, татары - имеют европеоидную внешность. Встречал ногайцев и каракалпаков - немного монголоидности в форме скул. Туркмены и узбеки тоже вполне себе европеоиды.
Сефарды в гетто не жили, а значит могли смешиваться. В сефардскую общину входили, по сути, все неЕвропейские евреи.
Первые еврейские диаспоры появились после Вавилонского Плена. Эффективность сохранения поражающая.
Харедим - ультраортодоксы. У них свои поселения. Вне Израиля я их не встречал. Правые иногда о них пишут.
Зайдите доп. на этот сайт - http://samsonblinded.org/rublog/. Хоть и правый, но информация подается грамотно.

Я согласен что изначально тюрки были европейдами. В нашем народе есть рода которые ведут происхождение от печенегов и хазар. У нас знать свою гениалоги до основателя не такое уж и сверхестественное явление:) Они абсолютные европейды. Без тени на монголойдное прошлое. Хотя конечно видно отличие от других.
Харедим и коганы это одно и тоже? А вот я встречал такую фамилию. Это однофамильцы или они как то относяться к коганам?? Спасибо за ссылку!

ЦитироватьХаредим и коганы это одно и тоже?

Не обязательно, но с простыми евреями они не сильно мешаются.

Коганович - еврей.

А с иноверцами??? Может они наиболее чистые евреи? Кстати прочитал ссылку:)) офигел когда автор одной статьи анализировал воинский пыл арабов и горцев-мусульман. Он кого подразумевал? Жителей Кавказа? Просто гор в Израиле как то не вспомнил.))
А вот был такой скрипачь Коган? Он родня Когановичу?  Просто фамлии как то схожи.

Непризнанные евреи клана Буба племена Лемба могут быть одним из потерянных племен; они генетически близки к коганим и фактически не прозелиты.
упоминаемые в тексте коганим это тоже что и коганы??

Почему? Горы в Израиле есть - Голанские высоты, те, что забрали у Сирии во время 6-дневной войны. И горцы свои есть - друзы.
С иноверцами им однозначно нельзя - у них это сложнее, чем в исламе (даже гиюр не поможет, надо чтобы прошло н-ко поколений).
Скрипач тоже еврей. 

Цитироватьупоминаемые в тексте коганим это тоже что и коганы??

Да, множ. число.

Цитата: kiryll от июля  6, 2009, 05:47
Коганович - еврей.

Каганович.

kiryll друзы мусульмане?
Так я не понял:))) евреи клана Буба племена Лемба  родня коганам?? Жрецам храма??? Но они же ээээ негроиды, коганы имеют в себе негроидную кровь? Они вообще потомки Ибрахима (алейхи салям)?? Коганы?
А как само слово переводиться??? Коганы? Это что то значит с иврита??

Разницы нет - Коганович, Каганович, Коган, Коганов и т.д.

Через "а" отражает только белорусское произношение и запись.

Цитироватьдрузы мусульмане?

Вроде как секта. Но не шииты.

Иврит знаю поверхностно, но вроде коган и есть жрец 

А с неграми разбираться еще надо 

Генотип и фенотип - вещи несколько разные. Не забывайте, что у евреев ближневосточные корни. И если евреи жили в Египте, Аравии, Хадрамауте, то почему не могли жить в Судане и Эфиопии.
Эфиопы кричат, что они потомки подданных царицы Савской.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82

kiryll То есть слово коган  -  жрец.  А изначальной родиной евреев был египет? Вообще древне египетский  и иврит схожи?
Негроиды- евреи это сильно конечно:)))