Лингвофорум

Снова на тему армии. Зритель одного видеоблогера-журналиста задал тому вопросу про армию, а, получив ответ, написал по этому поводу письмо. Блогер его зачитал. Даю ссылку на этот момент, там совсем немного. Интересно было бы узнать Ваше мнение, друзья (свое пока придержу, наверное ) - https://www.youtube.com/watch?v=Q5PCbjO_Su4&feature=youtu.be&t=3054

В итоге проголосовал один человек (не я)

армия должна быть контрактной

Цитата: From_Odessa от сентября  9, 2019, 00:40
В итоге проголосовал один человек (не я)

Проголосовал: нет.
Не согласен.

Недавно слушал историка про призывную армию в России.
Это с самого начала воспринималось как страшная беда, как несправедливость и как ужасный произвол властей.

То, что парень в письме написал - это остатки какой-то старой пропаганды. Не в ногу с народом он, в общем...

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:24
армия должна быть контрактной

А вот это в традициях.
Когда некие условные "богатыри", воюют за землю Русскую, а вся земля их поит, кормит и занимается своими интересными делами.

не голосовал ибо не понимаю тем мужик-немужик и прочих половых преференций. вообще если государство призывает на службу то призываемый должен получить образование и практику по военной или нужной смтране специальности, а не пахать, скажем на генеральских дачах. во многих странах вообще есть преференции для отслуживших: оплата образования, ещё какие-то льготы и т д, ну и деньги само собой

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 12:49

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:24
армия должна быть контрактной

А вот это в традициях.
Когда некие условные "богатыри", воюют за землю Русскую, а вся земля их поит, кормит и занимается своими интересными делами.

кормит же земля богатырей и богатырш заседующих по парламентах и сидящих в прочих многотрудных офисах

В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу. Если человек учится в техникуме или вузе, почему бы не совместить обучение? А если человек не учится, как кроме помещения его в военную часть чему-то военному обучить?

Не считаю: не служил -- не мужик. Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу.

Самое полезное, думается  - уметь работать на своем рабочем месте в два раза больше, получая вместо зарплаты хлебный паёк.
И этого достаточно.

Воевать должны те, кто этому всю жизнь учился, и кто реально от этого дела удовольствие получает.

Иначе это не вояки, а мясо, это страшно.

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

Прятаться нехорошо , потому что нехорошо законы нарушать.

Но законы-то херовые, я считаю....

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу. Если человек учится в техникуме или вузе, почему бы не совместить обучение? А если человек не учится, как кроме помещения его в военную часть чему-то военному обучить?

Не считаю: не служил -- не мужик. Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

может быть неудачный пример, но вот Гитлер - косил от австрийской армии поскольку считал служить в ней ниже своего достоинства, а в германской армии получил высшие награды за храбрость, так что немужиком не назовёшь, хоть и косил от армии

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:29
Воевать должны те, кто этому всю жизнь учился, и кто реально от этого дела удовольствие получает.

Иначе это не вояки, а мясо, это страшно.

Но реальность такова, что война - это всегда мясо. И нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства.

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:31

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

Прятаться нехорошо , потому что нехорошо законы нарушать.

Но законы-то херовые, я считаю....

служба в советской армии мне претила, хоть я после универа и пытался в неё поступить (гражданка была ещё хуже ))), а в бундесвере я бы послужил, но по возрасту брали только вольнонаёмным и на короткое время

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:33

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:29
Воевать должны те, кто этому всю жизнь учился, и кто реально от этого дела удовольствие получает.

Иначе это не вояки, а мясо, это страшно.

Но реальность такова, что война - это всегда мясо. И нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства.

можно убивать и без удовольствия. работа есть работа

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:14
В идеале каждый (мэ и жо) должен быть обучен какому-то полезному в случае войны делу. Если человек учится в техникуме или вузе, почему бы не совместить обучение? А если человек не учится, как кроме помещения его в военную часть чему-то военному обучить?

Не считаю: не служил -- не мужик. Но вот прятался от армии...Тут уже душок не хороший.

А если обученные начнут применять эти навыки для личного обогащения?

Цитата: piton от сентября  9, 2019, 13:33
Но реальность такова, что война - это всегда мясо. И нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства.

Со времен мировых войн характер ведения боевых действий сильно поменялся, как я понимаю.
Сейчас профессиональные солдаты и хорошая боевая техника заменяют много-много-много мяса с винтовками.

Реальное мясо сейчас - гражданские, их нужно подальше держать от боевых действий, причем как гражданских без формы, так и гражданских в форме.

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:37
Со времен мировых войн характер ведения боевых действий сильно поменялся, как я понимаю. Сейчас профессиональные солдаты и хорошая боевая техника заменяют много-много-много мяса с винтовками.

По-новому крупных войн ещё не было, так что кто знает, как оно будет на самом деле?

Цитата: Эслыш от сентября  9, 2019, 13:44
По-новому крупных войн ещё не было, так что кто знает, как оно будет на самом деле?

Можно предположить.
Сначала будут ракеты, ракеты, ракеты, потом бомбардировки, бомбардировки, бомбардировки.
А те, кто выживет, позавидуют мертвым (с)

Вот-вот. Выводы делаются из ситуаций, когда профессиональные солдаты воюют против непрофессионалов и хорошая техника против плохой.

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 12:50
во многих странах вообще есть преференции для отслуживших: оплата образования

Формально у нас служить должны все мужчины. Так что чисто законодательно будет сложно закрепить преференции.
Опять же, формально у нас образование и так бесплатно. Правда можно отслуживших как льготников принимать с меньшим проходным баллом.

Цитата: Vesle Anne от сентября  9, 2019, 14:00
Правда можно отслуживших как льготников принимать с меньшим проходным баллом.

например так. не знаю, актуальны сейчас проблемы с местами в общежитии

Цитата: Flos от сентября  9, 2019, 13:37
Реальное мясо сейчас - гражданские, их нужно подальше держать от боевых действий

Но это же оксюморон. Как можно держать гражданских подальше от боевых действий, если практически все современные (впрочем, и не только современные, конечно) военные доктрины основываются на уничтожении и запугивании гражданского населения, и соотв. ориентированы на нанесение ударов именно по нему? Тут можно говорить о том, что своих гражданских нужно защищать - но это вроде бы банальность. Но чтобы вояки противоборствующих сторон по соглашению вовсю крушили друг друга и всячески старались не тронуть гражданское население - это же фантастика.

Сейчас едва ли не самым эффективным способом ведения войны стал терроризм. В частности, в России террористы одерживают всё новые и новые блестящие победы. Например, в последние годы им удалось, даже пальцем о палец не ударив, нанести существенный ущерб инфраструктуре общественного транспорта практически во всех крупных городах, включая Москву - наполовину или более нарушить функционирование большинства вокзалов в пригородном сообщении, и сильно испортить их для дальнего сообщения - а в ближайшие годы мы можем потерять эти вокзалы и практически полностью.

Цитата: Toman от сентября  9, 2019, 14:31
Тут можно говорить о том, что своих гражданских нужно защищать - но это вроде бы банальность.

Вы не обратили внимания на существенный момент в моем сообщении, защищать нужно всех гражданских. Сейчас некоторые думают, что если на гражданского напялить военную форму , то он уже не гражданский и его можно посылать на убой.  Это бессмысленно.

Цитата: Toman от сентября  9, 2019, 14:31
Например, в последние годы им удалось, даже пальцем о палец не ударив, нанести существенный ущерб инфраструктуре общественного транспорта практически во всех крупных городах, включая Москву - наполовину или более нарушить функционирование большинства вокзалов в пригородном сообщении, и сильно испортить их для дальнего сообщения - а в ближайшие годы мы можем потерять эти вокзалы и практически полностью.

а как это выглядит?

Цитата: Leo от сентября  9, 2019, 14:39

Цитата: Toman от сентября  9, 2019, 14:31
Например, в последние годы им удалось, даже пальцем о палец не ударив, нанести существенный ущерб инфраструктуре общественного транспорта практически во всех крупных городах, включая Москву - наполовину или более нарушить функционирование большинства вокзалов в пригородном сообщении, и сильно испортить их для дальнего сообщения - а в ближайшие годы мы можем потерять эти вокзалы и практически полностью.

а как это выглядит?

Вероятно, Томан имеет в виду рамки досмотра и машины для сканирования багажа при входе на вокзалы. Это создало серьёзные очереди на входе (а иногда и выходе!) и никак не решило проблему безопасности, т.к. такая толпа перед рамками - очень удобная цель для террористов. Но рамки, очевидно, ставились не для реальной борьбы с терактами, а для имитации бурной деятельности.