Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2019, 11:33
Однако реальная картина, на мой взгляд, очень далека от того, что рисуют те, кто придерживаются взгляда, описанного тремя абзацами выше.

Так в наличии большого количества таких людей и есть проблема. Неважно, как "на самом деле", важно восприятие.

Цитата: Flos от августа 13, 2019, 11:41

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2019, 11:33
По сути, такое представление о мире стало уже общим местом.

До Нового времени вообще в прогресс не верили, только в деградацию. Которая закончится всеобщим вырождением и концом света.
Это я про Европу, конечно.

А что, азиаты или кто-то еще верил в прогресс? В лучшем случае в цикличность.

Цитата: Чайник777 от августа 13, 2019, 12:24
Так в наличии большого количества таких людей и есть проблема. Неважно, как "на самом деле", важно восприятие.

Я бы сказал, что важно и то, и то. А что важнее, зависит от конкретных обстоятельств и задач.

Рыночная экономика сама создаёт потребности, а потом их исполняет. И самое главное, что как только они созданы и внедрены в сознание, они тут же становятся истинными потребностями. Потому что люди это действительно хотят. И те, кто выполняет эти потребности, уже не занимается бесполезной работой.
Допустим, произошла полная автоматизация во всех областях. Работники стали не нужны. Думаете, все будут наслаждаться свободным временем? Нет. Скорее всего, будет раскручиваться следующее мнение: настоящие статусные товары - те, что сделаны руками. Настоящая услуга - только та, что предоставлена живым человекам.
У нищеброда будет автомобиль с автопилотом. У богатого человека - личный водитель. Он может себе позволить.
Нищеброд будет покупать нож, сделанный на 3д принтере. Богатый будет покупать нож, сделанный кузнецом по старинной технологии.
Уже сейчас нечто подобное пытаются продвигать.

Цитата: Бенни от августа 13, 2019, 12:30
А что, азиаты или кто-то еще верил в прогресс? В лучшем случае в цикличность.

Тут надо избирательно смотреть, но бывало, что в деградацию не верили.
Некоторые верили в вечный и стабильный мировой порядок.

Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2019, 12:35
Богатый будет покупать нож, сделанный кузнецом по старинной технологии.

Круто, я могу себе наделать ножей, как у богатого!

Цитата: Easyskanker от августа 13, 2019, 12:49

Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2019, 12:35
Богатый будет покупать нож, сделанный кузнецом по старинной технологии.

Круто, я могу себе наделать ножей, как у богатого!

Как у кузнеца, богатый бы купил нож 

Цитата: Чайник777 от августа 13, 2019, 12:24

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2019, 11:33
Однако реальная картина, на мой взгляд, очень далека от того, что рисуют те, кто придерживаются взгляда, описанного тремя абзацами выше.

Так в наличии большого количества таких людей и есть проблема. Неважно, как "на самом деле", важно восприятие.

Разобраться бы еще, откуда у большого количества людей такое восприятие. Может, все-таки действительно бытие определяет сознание, и с бытием сейчас что-то не так?

60-е гг. XX в. были лучшими годами человечества. Есть точка отсчёта.

60-е гг. XX в. - это давно. До рождения большинства ныне живущих людей. (А у тех весьма пожилых ныне людей, кто застал 60-е гг. в сознательном возрасте, это время молодости, когда лично для них "трава была зеленее" в том числе и субъективно.) Поэтому объективно смотреть на ту эпоху люди не могут. А вот сравнивать современность с 1980-ми или 2000-ми годами проще. Я сознаю, что лично для меня при взгляде на те годы эффект "зеленой травы" тоже в какой-то мере имеет место, но если попытаться от него абстрагироваться и устранить аберрацию, получается, что за это время произошли значительные улучшения во многих неважных для меня вещах и значительные ухудшения во многих важных для меня вещах. Так что для меня в общем и целом мир "стал хуже" совершенно объективно. Другое дело, что оценка важности и неважности разных вещей у других людей может сильно отличаться. Но судя по распространенности подобных взглядов, в большинстве случаев отличается не так уж сильно.

Devorator linguarum, тут есть одна проблема. Достаточно большое количество людей склонно во многом бездумно подхватывать некие идеи, зачастую даже не замечая их внутренних противоречий (я не про данную, а вообще). Такие идеи превращаются в мемы, вирусы, брэнды. А потом люди сами уверуются в эти идеи и начинают иногда так чувствовать и мыслить. Хотя, если заставить их копнуть достаточно глубоко, они могут столкнуться с тем, что никаких реальных причин за их верой в идею нет.

На мой взгляд, то, что мы обсуждаем, - как раз из таких случаев. Это не значит, что у каждого человека такой взгляд навеян исключительно модой и общественным внушением. У кого-то действительно такое мнение, выработанное лично на базе определённых рассуждений и фактов. Но у большинства носителей данного взгляда он, считаю, является лишь перенятым пустым стереотипом. А мода на глубокое порицание дня сегодняшнего присутствовала во многие времена. Видимо, это одна из типичных особенностей человеческой психики.

Ну, если бы власть не выпиливала тех, кто не интериоризируется...

А и правда, From_Odessa, а скажите. Почему вы в своих описаниях действительно всегда игнорируете тот огромный объем насильственного управления, который свойствен каждому современному обществу?

Цитата: Mass от августа 15, 2019, 01:31
А и правда, From_Odessa, а скажите. Почему вы в своих описаниях действительно всегда игнорируете тот огромный объем насильственного управления, который свойствен каждому современному обществу?

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Я не раз писал об искусственном формировании общественного и индивидуального мнения различными способами, соответственно, не мог всегда игнорировать указанный Вами момент. Да и в этой теме не игнорировал. Просто речь о другом шла.

Государство - по определению орган насилия над индивидумом. Чем более развито государство, тем больше предписаний и правил, значит, больше ограничений свобод => больше насилия. Нет государства - анархия. Что не так?

Ну тогда, Одессер, на ваши публичные тексты и вашу декларируемую позицию (а их релевантность определяет оценка публики) ваша эмпатия влияет минимально.

Публика будет судить хрeновасто.

Цитата: Mass от августа 15, 2019, 01:39
Ну тогда, Одессер, на ваши публичные тексты и вашу декларируемую позицию (а их релевантность определяет оценка публики) ваша эмпатия влияет минимально.

Публика будет судить хрeновасто.

Эмпатия на мою позицию и мои взгляды на каждую конкретную ситуацию влияет довольно сильно. А вот как будет судить публика - разговор другой.

Всё в мире бесполезно.