Лингвофорум

Цитата: RawonaM от августа 11, 2019, 19:53
К вопросу о готовке еды

Кстати.
https://postnauka.ru/longreads/24454

Цитата: RawonaM от августа 11, 2019, 19:53
Вообще доставку пиццы можно и более экологическим способом организовывать. У нас на велосипедах доставляют еду.

У нас тоже курьеры Яндекс-еды и Деливери-клаба обычно не на машинах - велосипеды, общественный транспорт, свои две.

Цитата: RawonaM от августа 11, 2019, 19:53
К вопросу о готовке еды дома давно отношусь негативно: дешевле еду заказывать. Даже продукты из супермаркета заказываю на дом. Любой поход в супермаркет это как минимум час времени, а приготовление обеда так вообще минимуи три часа (включая покупку продуктов, приготовление, мытье посуды, вынос мусора, излишние продукты идущие в мусор), а уже за один час я зарабатываю гораздо больше, чем обед стоит.

Это что же за обед такой? У меня примерно так: покупка продуктов - зайти в магазин на 15 минут по дороге с работы; приготовление - полчаса (еда может вариться дольше, естественно, но если она просто стоит и варится на плите, я же в это время не занят), мытье посуды - 10 минут, вынос мусора - 1 минута по дороге на работу, продукты идущие в мусор - по большей части отсутствуют, т.к. продукты покупаются в таком количестве, чтобы зря не пропадали. На все про все не больше часа. Как можно растягивать приготовление каждодневного обеда на три часа, хоть убей, не представляю.

Цитата: злой от августа 11, 2019, 19:00
Просто на мой взгляд гонять целого человека на машине, чтобы привезти одну, извините, сраную пиццу

Зачем на машине, доставщик может и на общественном транспорте доехать если так быстрее.

Не говоря о том, что продукты редко покупаются на один день, и готовится не на один день (как-то странно жарить одну котлету).

Цитата: Python от августа 11, 2019, 18:04
Заказ пиццы на дом (вместо самостоятельной доставки из ближайшей пиццерии или изготовления у себя на кухне из полуфабрикатов) — вопрос моды, в общем-то.

Может, когда-то это было вопросом моды, может, сейчас в каком-то смысле и является, но я полагаю и почти уверен, что в основном это вопрос желания получить еду на дом, и только. И заказывают-то не только пиццу. Пицца и суши/роллы - это то, что заказывается, возможно, наиболее активно. А некоторые люди заказывают и другие вещи: супы, пироги, печеные сладости и другое. При этом я практически уверен, что основная масса заказывающих вообще не задумывается о моде или чем-то вроде того. Просто человек не хочет отправляться в ближайшую пиццерию, особенно, если туда надо ехать, а у него нет автомобиля. Кроме того, может хотеться конкретной пиццы конкретного производителя, до которого вообще ехать, скажем, минут сорок. Это не в ближайший супермаркет сходить. С полуфабрикатами вообще сравнивать не стоит - это в большинстве случаев несколько иные пиццы. Хуже, лучше - тут уже у каждого свои ощущения, но другие. Это не замена на полный аналог.

Цитата: Python от августа 11, 2019, 19:52
Так нет, инфрастуктура уже подстраивается под запросы, диктуемые модой

Далеко не в каждом случае. Инфраструктура может подстраиваться под услугу, которую предложили, а она стала пользоваться спросом, достаточным для того, чтобы приносить прибыль. И в случае с доставкой еды на дом вероятнее именно такая последовательность.

Цитата: Python от августа 11, 2019, 19:52
Было бы модно покупать самому — пиццерии были бы на каждом шагу, как хлебные киоски

Хлебные киоски - это другое. Там реализуется продукция, которую производят для гораздо более массового покупателя и которая при этом и через 6-7 часов после производства (к примеру просто беру, на самом деле, гораздо больше) пользуется примерно тем же спросом. Пиццу же (если это не полуфабрикат) люди хотят получать свежую. Потому на каждом шагу нужны были бы точки производства пиццы (хлебные киоски, как и, скажем, газетные - это точки только для реализации). А было бы это выгодно? Возникают сомнения.

Цитата: Python от августа 11, 2019, 19:52
Было бы модно есть пиццу в специальных заведениях — пиццу вообще дома никто не ел бы.

А ее там не едят? Весьма активно едят. И полуфабрикаты активно заказывают. И, поев в пиццерии, домой иногда покупают тоже. Заказ на дом - это только один из вариантов, и даже неизвестно, самый ли популярный.

Цитата: Эслыш от августа 11, 2019, 21:18
(как-то странно жарить одну котлету).

Зачем одну? Я жарю две.

Цитата: Damaskin от августа 11, 2019, 22:09

Цитата: Эслыш от августа 11, 2019, 21:18
(как-то странно жарить одну котлету).

Зачем одну? Я жарю две.

Ага, а еще можно нажарить 14 и потом всю неделю по две в день есть.
Такое разнообразие в еде - раз в неделю рацион меняется.
В целом конечно это ж очевидно, что чем больше семья, тем меньший оверхед и в какой-то момент не готовить дома становится дороже.

Цитата: RawonaM от августа 11, 2019, 22:32
Ага, а еще можно нажарить 14 и потом всю неделю по две в день есть.
Такое разнообразие в еде - раз в неделю рацион меняется.

Зачем же крайности? Я, например, в норме готовлю на 2-3 дня (только ужины, ибо обедаю на работе в столовой/кафе).

Цитата: Geoalex от августа 11, 2019, 22:45

Цитата: RawonaM от августа 11, 2019, 22:32
Ага, а еще можно нажарить 14 и потом всю неделю по две в день есть.
Такое разнообразие в еде - раз в неделю рацион меняется.

Зачем же крайности? Я, например, в норме готовлю на 2-3 дня (только ужины, ибо обедаю на работе в столовой/кафе).

А завтрак, врагу отдаете?)

Цитата: alant от августа 12, 2019, 02:24

Цитата: Geoalex от августа 11, 2019, 22:45

Цитата: RawonaM от августа 11, 2019, 22:32
Ага, а еще можно нажарить 14 и потом всю неделю по две в день есть.
Такое разнообразие в еде - раз в неделю рацион меняется.

Зачем же крайности? Я, например, в норме готовлю на 2-3 дня (только ужины, ибо обедаю на работе в столовой/кафе).

А завтрак, врагу отдаете?)

Завтрак у меня лёгкий, готовлю каждое утро, но это максимум 10 минут (тосты и/или яйца обычно).

Цитата: alant от августа 11, 2019, 02:05
Что входит в понятие "производительный труд"?

По-моему, это ключевой момент в этой статье.

По автору, как я понял:
Производительный труд - это труд, при котором человек "производит что-то реальное".
Противостоит производительному труду корпоративная и финансовая бюрократия, которая, по понятным причинам, на самом деле,  не производит ничего реального.

При этом в западном обществе  блага с какого-то момента стали ассоциироваться с деятельностью людей непроизводящего класса.

Ну, типа, это Илон Маск запустил ракеты в космос и сделал крутой электромобиль.  Он вложился, нанял,  организовал  - он сделал.

В этом контексте разносчик пиццы занят производительным трудом. Повар, девушка, принимающая заказы в пиццерии - тоже. А вот бухгалтер, готовящий налоговые отчеты или тот парень, который инвестирует в пиццерии, чтобы потом  получать от них доход заняты непроизводительным трудом.
Строго говоря, для дела они не нужны, по меньшей мере, они сильно вторичны и паразитируют на людях, занимающихся производящим трудом, отнимая у них часть заработанных денег  просто потому, что  так организовано это общество.

В 19 веке это было всем более-менее понятно, сейчас - нет.

Причина в том, что большинство людей (в западном обществе) сейчас заняты непроизводительным трудом. Соответственно сдвинулось и представление о том, что хорошо, что плохо.
Всякий труд стал хорош, не только производительный.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 17:40
Какой смысл работодателю нанимать человека для бесполезной работы и платить ему зарплату? Понятно, так можно при социализме, но при капитализме-то...

В реальности именно непроизводительный штат даже частных компаний склонен к раздуванию.
Если речь о производительном труде, то все понятно. Грубо говоря, есть пять станков, значит к ним надо пять рабочих.

А если речь о непроизводительном труде, то оценить реальную потребность в количестве менеджеров,  замов и секретарш не представляется возможным.
Кроме того, непроизводительный штат сам по себе генерит море "мусорной" работы, которая требует все новых и новых сотрудников.
Контролировать и ограничивать такой рост можно и нужно, но для этого требуется дополнительный  непроизводительный штат сотрудников.

Реально рост такого штата ограничен только финансами предприятия, этот как газ, который заполняет весь предоставленный ему объем.

Цитата: Flos от августа 12, 2019, 10:27
Реально рост такого штата ограничен только финансами предприятия, этот как газ, который заполняет весь предоставленный ему объем.

Возможно. На большом предприятии. Но думается, что там, где все у хозяина на виду, он постарается избавиться от бесполезных дармоедов. Какой смысл платить им зарплату, если их работу без ущерба для предприятия можно разделить между остальными работниками.

Цитата: Flos от августа 12, 2019, 10:11
А вот бухгалтер, готовящий налоговые отчеты или тот парень, который инвестирует в пиццерии, чтобы потом  получать от них доход заняты непроизводительным трудом.
Строго говоря, для дела они не нужны,

Странная точка зрения. Попробуйте организовать дело без бухгалтера, готовящего налоговые отчёты, или тем более без инвестиций, и сразу станет понятно, нужны они или не нужны.

Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2019, 11:02

Цитата: Flos от августа 12, 2019, 10:11
А вот бухгалтер, готовящий налоговые отчеты или тот парень, который инвестирует в пиццерии, чтобы потом  получать от них доход заняты непроизводительным трудом.
Строго говоря, для дела они не нужны,

Странная точка зрения. Попробуйте организовать дело без бухгалтера, готовящего налоговые отчёты, или тем более без инвестиций, и сразу станет понятно, нужны они или не нужны.

Какой-то рафинированный коммунистический взгляд.

Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2019, 11:02
Странная точка зрения. Попробуйте организовать дело без бухгалтера, готовящего налоговые отчёты, или тем более без инвестиций, и сразу станет понятно, нужны они или не нужны.

Для дела не нужны. Нужны государству, которое хочет взять свой кусочек. Непроизводительно.
А государство - это такая нужная, но вспомогательная обслуживающая структура, типа, должна знать свое место.
Производительный труд - основа всего, не государство и его налоги.

Не без инвестиций, а без инвесторов, стригущих потом купоны. Непроизводительно.
Можно ведь просто беспроцентно деньги раздавать на любое реальное производство. Которое прежде всего.
А деньги - так, фигня бумажная. Или даже не бумажная - циферки в компьютере.

Цитата: Easyskanker от августа 12, 2019, 11:18
Какой-то рафинированный коммунистический взгляд.

Да, об этом статья. Как я ее понял.

Цитата: Flos от августа 12, 2019, 11:23

Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2019, 11:02
Странная точка зрения. Попробуйте организовать дело без бухгалтера, готовящего налоговые отчёты, или тем более без инвестиций, и сразу станет понятно, нужны они или не нужны.

Для дела не нужны. Нужны государству, которое хочет взять свой кусочек. Непроизводительно.
А государство - это такая нужная, но вспомогательная обслуживающая структура, типа, должна знать свое место.
Производительный труд - основа всего, не государство и его налоги.

Попробуйте организовать защиту дела без государства.

Цитата: Geoalex от августа 12, 2019, 11:33
Попробуйте организовать защиту дела без государства.

Я же написал, что штука нужная.
Чего же еще?

Статья о том, что надо понимать, где телега, где лошадь.
Без производительного труда не будет никакого государства. Без государства производительный труд будет.

Вообще, если говорить конкретно  о работе "белого" бухгалтера в России, то по большому счету, это одна из самых бесполезных работ на свете.
Но это по очень большому счету.

Цитата: Flos от августа 12, 2019, 11:35
Без государства производительный труд будет.

Но недолго. Пока имущественное расслоение не породит вновь государство. (с) Евангелие от Маркса и Энгельса.

Цитата: Easyskanker от августа 12, 2019, 11:18

Какой-то рафинированный коммунистический взгляд.

Цитата: Flos от августа 12, 2019, 11:25
Да, об этом статья. Как я ее понял.

В статье используется определение производительного труда Адама Смита (труд, результатом которого является материальный предмет, обладающий ценностью).

Цитата: Flos от августа 12, 2019, 11:39
Вообще, если говорить конкретно  о работе "белого" бухгалтера в России, то по большому счету, это одна из самых бесполезных работ на свете.
Но это по очень большому счету.

Мне один знакомый директор говорил то же самое. За бухгалтера сейчас всю бухгалтерию делает 1С, SAP или аналогичный продукт. Это раньше они сидели и сводили свои двойные записи вручную.